Перейти к содержимому


Фотография

Новоделы 1700-1762, чеканенные в 1762-1765 г.г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#1 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 15.07.2015 - 21:46:58

Наконец-то я понял почему сердце не лежит к серебру  :rolleyes: Не люблю и не признаю новоделов. А собирая серебро 1700-1762, никогда не будешь уверен, не новодел ли у тебя в коллекции ;) Особенно если он хорошего состояния :dry:  Екатерина Алексеевна же вовсю чеканила серебряные номиналы с изображениями прежних монархов... :shock:

Прикрепленные изображения

  • novodely 1700-1762.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 15.07.2015 - 21:57:48

Не совсем понял из текста Сенатского указа - а какой год то должен быть на этих "переделах"?

Или на каждый год наделали новых "искусной работы" штемпелей?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 15.07.2015 - 22:49:31

Вопрос в другом: а есть подтверждение, что этот указ исполнялся? Ведь, обычно монеты предыдущих монархов перечеканивались новыми штемпелями. А при изменении монетной стопы? Переплавлялись?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 15.07.2015 - 23:03:04

Проблематика, видимо, как я понимаю, даже не обязательно в том, что новодел, а в том, что сегодня его не отличишь от оригинала и денег на его приобретение придется угрозать кучу, а вот лет через Х научатся, как с Гангутами, отличать оригиналы от новоделов (прогресс на месте не стоит) и цена новодела упадет в 3 раза. В такой ситуации инвестировать - это большой риск.
Но вообще проблема новоделов сильно преувеличена:). Больше преувеличена только роль суперсохранности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 844 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 15.07.2015 - 23:10:28

 Если бы все происходило по написанному и перечеканка бы массово использовалась, то мы бы имели множество монет со следами повторных ударов, но по факту монет со следами двойных ударов одними и теми же штемпелями днем с огнем не сыщешь не то что другой парой штемпелей. Таким образом можно утвердать, что негодная монета не перечеканивалась, а переплавлялась и чеканилась, ну уж естественно, а что огород-то городить, штемпелями находящимися в данный момент на мондворе, т.е. её сиятельства Екатерины Великой. Как всегда: указ есть, а исполнять не спешат...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 15.07.2015 - 23:16:56

 

Таким образом можно утвердать

Утверждать со 100% уверенностью можно лишь то, что в титуловании вы не разбираетесь ни на грамм :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 VRPETRR

VRPETRR

    школьник

  • Новичок
  • 15 сообщений
  • Город:Санкт Петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.07.2015 - 01:09:23

Любопытно бы было взглянуть на новодел,не отличимый от оригинала... :unsure:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 9mcv

9mcv

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 83
MS63

Отправлено 16.07.2015 - 02:24:24

1. Вообще-то "первым начал" еще Петр III - в в т.1 "Сборника указов..." Деммени приведен именной указ №11407 от 17.01.1762

(на который есть ссылка в показанном сенатском указе).

При этом Петр распоряжался добавить буквы "ПС" или "ПМ" - "передел Санкт-Петербургский / передел Московский"

Указ Петра III_17.01.1762.JPG

 

2. При Екатерине II вопрос об увековечении памяти "прежних Российских монархов и Высочайших предков"  поднимался не раз и не два (см. "Корпус..." ВКГМ "Монеты Екатерины II" т.1: №16, стр.21 п.5; №66 стр.51, №74 стр.60 и т.д.).

И.Шлаттер и Сенат в 1762-1763 неоднократно пытались отговорить императрицу от идеи чеканить монеты штемпелями прежних монархов:

- ссылались на опыт Европы, нужно чеканить с портретом действующего монарха

- предупреждали, что "народ не поймет" (будет считать за фальшаки)

- доказывали, что монеты будут непрезентабельными - серебряной монеты в то время была установлена 72 проба и стопа 17руб 06 коп, а ранее использовались 70 проба (стопа 14,40) или 77 (стопа 15,80). И если чеканить монеты "той же округлости" = того же размера/диаметра, они выходили слишком тонкие, невнятно отчеканенные. Но Екатерина раз за разом возвращалась к этой теме

 

3. Так что, если подобные новоделы были отчеканены, их можно отличить по весу и пробе, или, если успели начеканить при Петре II - по "ПС/ПМ"   :)

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 16.07.2015 - 02:51:14

Ну Петру III и Екатерине ещё простительно, серьёзно думать о реальности воплощения такого "прожекта", но, друзья-нумизматы, от нас этого было бы ожидать странно... Это ж сколько штемпелей, аверсов-реверсов, гуртов надо было заготовить... И полностью согласен с "народ не поймет" - вот вы что подумаете на месте простого человека, если вам кто-то заплатит штемпельными монетами образца 50-летней давности?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 9mcv

9mcv

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 83
MS63

Отправлено 16.07.2015 - 03:15:33

...если вам кто-то заплатит штемпельными монетами образца 50-летней давности?

И не просто "пятидесятилетней давности", но и более легкой, хотя и блестящей...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 9mcv

9mcv

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 83
MS63

Отправлено 16.07.2015 - 03:23:36

...затруднения и сумления...  :smoking:

сумления.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 16.07.2015 - 04:38:55

Так старые монеты ходили на ровне с новыми, просто имели нарицательную стоимость в зависимости от пробы и веса.  Это было нормой, на сколько я понимаю.  Поэтому большой неурядицы не вышло бы, но вот монетным дворам это была бы большая головная боль.  Я и сам когда-то считал, что большое количество серебряных монет в высокой сохранности - подобного рода новоделы, но со временем мнение изменилось (не полностью, но в % соотношении) в пользу оригинальных монет. Да и честно верится с трудом что указ был широко приведен в действие.  Для отмазки перечеканили несколько сотен монет возможно, остальные пошли в передел... Но за документы и поднятие темы спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 16.07.2015 - 04:49:08

С трудом нашел тот старый пост: http://coins.su/foru...=99414&p=989161 :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 16.07.2015 - 07:25:41

По некоторым новоделам я сознательно узнавал мнение многих специалистов по одному и тому же предмету и убедился, что в некоторых случаях не было ни единодушия в мнениях, ни в доказательной базе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 16.07.2015 - 07:37:47

Примерялись прокатит или нет? ;)  Помню я одну темку которую закрыть пришлось...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 16.07.2015 - 07:47:15

Не стоит собственную психологию и поведенческие стереотипы переносить на других, тем более антиподам:)

 

Классический спор, также, как и обмен мнениями и вопросы, направлен на прояснение истины:)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 16.07.2015 - 07:54:11

1. Вообще-то "первым начал" еще Петр III - в в т.1 "Сборника указов..." Деммени приведен именной указ №11407 от 17.01.1762

(на который есть ссылка в показанном сенатском указе).

При этом Петр распоряжался добавить буквы "ПС" или "ПМ" - "передел Санкт-Петербургский / передел Московский"

Указ Петра III_17.01.1762.JPG

 

2. При Екатерине II вопрос об увековечении памяти "прежних Российских монархов и Высочайших предков"  поднимался не раз и не два (см. "Корпус..." ВКГМ "Монеты Екатерины II" т.1: №16, стр.21 п.5; №66 стр.51, №74 стр.60 и т.д.).

И.Шлаттер и Сенат в 1762-1763 неоднократно пытались отговорить императрицу от идеи чеканить монеты штемпелями прежних монархов:

- ссылались на опыт Европы, нужно чеканить с портретом действующего монарха

- предупреждали, что "народ не поймет" (будет считать за фальшаки)

- доказывали, что монеты будут непрезентабельными - серебряной монеты в то время была установлена 72 проба и стопа 17руб 06 коп, а ранее использовались 70 проба (стопа 14,40) или 77 (стопа 15,80). И если чеканить монеты "той же округлости" = того же размера/диаметра, они выходили слишком тонкие, невнятно отчеканенные. Но Екатерина раз за разом возвращалась к этой теме

 

3. Так что, если подобные новоделы были отчеканены, их можно отличить по весу и пробе, или, если успели начеканить при Петре II - по "ПС/ПМ"   :)

Вообще-то это была идея графа П.И. Шувалова. Он пытался её реализовать вплоть до своей смерти, и даже после того она жила какое-то время. И, вероятнее всего, реализована не была (ссылки пока дать не могу - сделаю это когда освобожусь от срочных дел).

 

Кстати, до обозначения на этих монетах буковок "ПС" и "ПМ" предполагалось метить "новодельные" монеты звёздочками, размещаемыми либо в центре монограммы (например, на рублях Петра II) либо (если мне не изменяет память) с двух сторон от хвоста орла (например, на рублях Екатерины I). Примечательно, что рубли Петра II со звёздочкой в центре монограммы существуют. Осталось только проверить их пробу - а не 72-я ли она?

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 16.07.2015 - 08:10:06

Да, вот ещё что. Проект этот П.И. Шувалов пытался продвигать в рамках реформы по медной монете (вторым пунктом). Проект неоднократно рассматривался на заседаниях Сената, но согласования вопроса по "новодельным" серебряным рублёвикам я так и не обнаружил. Но!!! Очень может быть, что эта идея П.И. Шувалова вдохновила некоторых членов Сената, а затем получила распространение среди богатых "собирателей древних медалей", и тем самым положила начало чеканке НОВОДЕЛОВ в качестве, известном нам по определению, данному И.Г. Спасским.

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 16.07.2015 - 08:30:59

Новоделы позволяют многое узнать. О некоторых писал Уздеников: нет оригиналов, но есть новоделы. Просто получение информации из новоделов осложнено тем, что они изготавливались позже и несут инфо и о периоде оригинальной чеканки, и о периоде реального изготовления. Но тем они и интереснее, так как крепкий орешек=die hard 1, 2, 3.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 16.07.2015 - 09:12:18

Пару цитат/информаций о новоделах, их роли и пользе.
 
О новодельном рубле 1798 года.
"Кстати, насечка, катанная после чеканки и по конфигурации идентичная той, что имеется на ее гурте, среди музейных экземпляров" (ГИМа) "встречается, например, у новодельного рублевика Петра III 1762 СПБ-ЯИ."
"Нет сомнений, что представленная на экспертизу монета является подлинной, то есть относится к числу новоделов, официально чеканившихся на Санкт-Петербургском монетном дворе в начале XIX в. В силу редкости, отличной сохранности и необычности гуртового оформления она представляет большой интерес как нумизматический памятник."
 
У новодельного пробного рубля Петра III 1762 года СПб ЯИ реверс такой же, как и у знаменитого (новодельного?) золотого рубля Екатерины Великой 1762 года.
00264a00.jpg 00264r00.jpg
00386a00.jpg 00386r00.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 16.07.2015 - 09:53:34

У новодельного пробного рубля Петра III 1762 года СПб ЯИ реверс такой же, как и у знаменитого (новодельного?) золотого рубля Екатерины Великой 1762 года.

 

Прекрасный образец!

Как правило, все ранние новоделы выполнены методом чеканки на старом кружке.

Этот рубль изготовлен не позднее царствования Александра I. :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 16.07.2015 - 11:03:34

1. Вообще-то "первым начал" еще Петр III - в в т.1 "Сборника указов..." Деммени приведен именной указ №11407 от 17.01.1762

(на который есть ссылка в показанном сенатском указе).

Начало было положено П.И. Шуваловым ещё при Елизавете Петровне.

 

31 октября 1760 года граф Пётр Иванович Шувалов направил в Сенат предложение об изменении пробы серебряных монет с 70-й и 77-й на 72-ю. Аргументировал он своё предложение тем, что при нашей 77-й пробе "соседи наши главную свою монету имеют 72-й пробы, яко то Швеция королины, а Дания кроны, и во всей Римской Империи мелкая монета в 72-ю пробу делается". В то же время "за морем серебро ценою повышается", а в Швеции за нашу нынешнюю рублёвую монету по 1 р. 28 к. платят. Поэтому, если оставить нынешнюю 77-ю пробу у серебряных монет, заморское серебро покупать невозможно будет, и российские высокопробные монеты через какое-то время все из государства выйдут, ибо неоспоримая прибыль, которую "от передела оной вне границы иметь могут, всегда поводом к тому служить будет". Для недопущения этого П.И. Шувалов предложил крупную и мелкую монету перевести из 70-й и 77-й пробы в 72-ю пробу и впредь так делать, пока в соседних державах в главной монете перемена последует. Переход на 72-ю пробу должен был пресечь тайный вывоз серебряных монет за границу и при этом доставить казне 20 процентов прибыли.

 

Вот интересная цитата из предложения Правительствующему Сенату, представленного графом П.И. Шуваловым 31 октября 1760 года (ВКГМ, том 6, с.242):

 

"...а дабы оныя, вновь делаемыя, рублевыя монеты 72-й пробы от тех распознать было можно, которыя 77-й и 70-й пробы сделаны, то должно на груди у орла вместо ездока на щите напечатать цифирь 100, что будет значить 100 копеек или рубль".

 

Обратите внимание, что обозначены не только монеты 77-й пробы, чеканившиеся при действующей императрице Елизавете Петровне, но и более старые монеты 70-й пробы. А значит, указанный знак отличия, согласно этому проекту, должны были ставить на вновь отчеканенных рублях 72-й пробы не только с портретом Елизаветы Петровны, но и на рублях с изображением её предшественников.

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 9mcv

9mcv

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 83
MS63

Отправлено 16.07.2015 - 11:13:46

И, вероятнее всего, реализована не была (ссылки пока дать не могу - сделаю это когда освобожусь от срочных дел).

 

Есть вот такой документ от августа 1763.

Собрано и переделано серебрянной крупной монеты на 500 т.руб.

Здесь "передел" - это переплавка, приведение в 72 пробу и чеканка крупной монеты с портретом Екатерины.

Как написано, медальеры были сильно заняты изготовлением медалей на смерть Елизаветы и восшествиена престол Екатерины, но, вместе с тем, в последнем абзаце сказано, что некоторое количество монет отчеканено "с изображением прежних монархов"

30.08.1763.JPG

 

Т.е. что-то все-таки начеканили? И куда дели?

Указа для всенародного разъяснения по этим новодельным монетам не было, все ушли коллекционерам?

Информации о том, сколько всего и каких монет 1700-1762 г.г. было отчеканено новыми штемпелями, не видел. И вообще, считал, что этот проект был отвергнут Сенатом / Монетным департаментом еще в декабре 1763, на указ от 1764 (и 1765), который приводит  Kaostram, не обратил внимания :rtfm:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 16.07.2015 - 11:21:54

У новодельного пробного рубля Петра III 1762 года СПб ЯИ реверс такой же, как и у знаменитого (новодельного?) золотого рубля Екатерины Великой 1762 года.

Эх, на гуртовое оформление бы глянуть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 16.07.2015 - 11:35:16

Эх, на гуртовое оформление бы глянуть.

Подал заявку на фото гурта в каталоге. Ждём. Гурта такого у Биткина нет.

 

То же касается и гурта новодельного рубля 1798 года


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей