Перейти к содержимому


Фотография

Прошу оценить потир. 18 век. Серебро.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 124

#101 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 726 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 17.07.2015 - 16:56:36

Москва 1793

АТ - пробирный мастер Титов Андрей, 1786-98гг

АГ с точкой - ближе всего Гильдебранд Александр Богданов, серебряного и чеканного дела мастер, 1753-90гг (дискос с резьбой, чеканные оклады икон и евангелий, ГИМ)

Это по Постниковой-Лосевой

Гильдебранд более ранний период, да и в данном периоде разве размещали пробу и клеймо города на одном щитке, да ещё до кучи с клеймом мастера рядом, и малость напрягают все клейма.имхо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 ушкуйник

ушкуйник

    магистр

  • Коллекционер
  • 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 17.07.2015 - 17:13:54

Да хоть там бы стояли,875,916 и 925.По работе нравится!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 17.07.2015 - 17:19:39

Вколочу последний гвоздь. Сравнивайте клейма на натуральном изделии (фото) и на изделии в теме:

Гвоздик слабоват.

 

А вот Ваша "теория" о происхождении потира, по меньшей мере, неуважительна по отношению к нашей семье.

 

Предмет находится в нашей семье с 1958 года.  Никаких "блошиных рынков" он не видел.   


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 17.07.2015 - 17:27:12

А как же обьясните клейма в посте #91 ?

Так всё же , как насчёт моего вопроса ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 17.07.2015 - 17:34:16

Гильдебранд более ранний период, да и в данном периоде разве размещали пробу и клеймо города на одном щитке, да ещё до кучи с клеймом мастера рядом, и малость напрягают все клейма.имхо

Клеймо города на этом потире размещено с годом, а не с пробой. :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 ушкуйник

ушкуйник

    магистр

  • Коллекционер
  • 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 17.07.2015 - 17:36:55

Вы чо,так разнервничались то?Выставляйте на удобный аук,да и посмотрите по ставкам,что к чему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 849 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 17.07.2015 - 17:41:25

Гвоздик слабоват.

 

А вот Ваша "теория" о происхождении потира, по меньшей мере, неуважительна по отношению к нашей семье.

 

Предмет находится в нашей семье с 1958 года.  Никаких "блошиных рынков" он не видел.   

На форуме, да и в жизни каких только версий о происхождении не услышишь... Кем только не клянутся, лишь бы маржу словить. Не проняло. Без обид.

Торгуйте чем хотите и как хотите, ибо это ваше право. А вот когда продадите, то появятся и обязанности!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 ушкуйник

ушкуйник

    магистр

  • Коллекционер
  • 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 17.07.2015 - 17:46:50

Было блюдо(бои по центру),Вес 2,5 кг. От Екатерины 2 ,такому то полку,Чекухи были поздними.А,так смотреть в живую,я на удаленке постесняся,что-либо дать.Повторюсь-по фото предмет нравится!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 17.07.2015 - 17:48:36

На форуме, да и в жизни каких только версий о происхождении не услышишь... Кем только не клянутся, лишь бы маржу словить. Не проняло. Без обид.

Торгуйте чем хотите и как хотите, ибо это ваше право. А вот когда продадите, то появятся и обязанности!

Ничего личного, просто уточнил детали. 

 

 

А продавать до смерти дяди нельзя - он обречён , но жив, так что надежда есть !  :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 17.07.2015 - 18:26:17

Гильдебранд более ранний период, да и в данном периоде разве размещали пробу и клеймо города на одном щитке, да ещё до кучи с клеймом мастера рядом, и малость напрягают все клейма.имхо

1)я написал "ближе всего" по времени, а не утверждаю, что это именно этот мастер.

2)я что то писал про "пробу и клеймо города на одном щитке"? Наоборот, просил поискать клеймо пробы на хоть одной из частей предмета обсуждения.

3)2да ещё до кучи с клеймом мастера рядом" - это как?

 

Да, и Serk где то выше говорил, что ездец не должен быть совмещён с годом.

Постникова-Лосева, стр 202. №№1984 и 1985 - разные клейма одного и того же года, с годом и без под ездецом. Тоже самое №№1986 и 1987, №№ 1991-3... и так далее.

Сначала матчасть, потом рассуждения.

 

Да, буквенные клейма самому не очень нравятся своей "сугубой прямоугольностью"


Сообщение отредактировал Захарьин-Кошкин: 17.07.2015 - 18:28:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 17.07.2015 - 18:39:42

......

Да, и Serk где то выше говорил, что ездец не должен быть совмещён с годом.

.....

 

 

А как же обьяснить клейма в посте #91 ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 17.07.2015 - 18:43:11

...

Постникова-Лосева, стр 202. №№1984 и 1985 - разные клейма одного и того же года, с годом и без под ездецом. Тоже самое №№1986 и 1987, №№ 1991-3... и так далее.

Сначала матчасть, потом рассуждения.

...

Т.е. вариант с годом под "Москвой" возможен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 17.07.2015 - 18:49:09

Ладно, кажется, я всех утомил уже этой темой.

 

 

Всем - благодарность за участие.  Спасибо !


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 17.07.2015 - 18:55:51

А зачем? Я сам выкладывал подобный предмет:   http://coins.su/foru...opic=136482&hl=

И кстати, в "последнем гвозде", пост №100, цифр 84 тоже не наблюдается.

Есть многое Горацио на свете...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 17.07.2015 - 19:06:41

А зачем? Я сам выкладывал подобный предмет:   http://coins.su/foru...opic=136482&hl=

И кстати, в "последнем гвозде", пост №100, цифр 84 тоже не наблюдается.

Есть многое Горацио на свете...

Да, о "гвозде" я уже высказывался.

 

 

И о "Горацио" возразить сложно...  Снесу потир к монахам, когд наступит час - пусть радуются.  Им клейма ни к чему уж точно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 17.07.2015 - 19:12:42

Тогда уж к хиппи,им вообще все пох. ;) 

нескромный вопросик

а кто и где оценил в15кЕ ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 17.07.2015 - 19:29:21

Два года назад,когда дядя еще ходил,известныйй дилер антиквариата из европы предложил такую сумму на выставке-слете. Визитка имеется с его записью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 849 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 17.07.2015 - 19:36:20

Раз пошла такая пьянка и я спрошу. А какова история изделия до 1958 года, ну  до незаконного вывоза его за пределы Советского Союза? Или законно вывезли по справкам каким?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 17.07.2015 - 19:59:02

Раз пошла такая пьянка и я спрошу. А какова история изделия до 1958 года, ну  до незаконного вывоза его за пределы Советского Союза? Или законно вывезли по справкам каким?

Я уже писал выше, что историю до 1958 года не знаю.  Дядя её купил у известного коллекционера  А. М. Белого в том году.

 

 

Насчёт законности вывоза - ничего не скажу, просто не знаю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 726 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 17.07.2015 - 21:41:38

1)я написал "ближе всего" по времени, а не утверждаю, что это именно этот мастер.

2)я что то писал про "пробу и клеймо города на одном щитке"? Наоборот, просил поискать клеймо пробы на хоть одной из частей предмета обсуждения.

3)2да ещё до кучи с клеймом мастера рядом" - это как?

 

Да, и Serk где то выше говорил, что ездец не должен быть совмещён с годом.

Постникова-Лосева, стр 202. №№1984 и 1985 - разные клейма одного и того же года, с годом и без под ездецом. Тоже самое №№1986 и 1987, №№ 1991-3... и так далее.

Сначала матчасть, потом рассуждения.

 

Да, буквенные клейма самому не очень нравятся своей "сугубой прямоугольностью"

Размещали клеймо города и года вместе в данном периоде, посмотрите внимательно каталог, по поводу клейма мастера, имел ввиду всё в куче.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 18.07.2015 - 23:47:12

Пробирного клейма не нашлось?
А это.. Закрутить нормально, чтобы надпись по скани нормально стелилась можно попросить? Для фотоархива=)

Закрутил по просьбам трудящихся.

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 19.07.2015 - 03:15:59

... Надпись по чаше заходит под скань.....


Уже не заходит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 933 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 552
Prf69

Отправлено 19.07.2015 - 06:53:35

Что бы ещё страницу про повороты головы, боли в шее и прочих неудобствах восприятия не написали... Да и оценки ландшафта думаю вам тоже не нужны. 

Прикрепленные изображения

  • post-19561-0-33026000-1437252381.jpg
  • post-19561-0-00685600-1437252397.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 ooo777

ooo777

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Holland
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 19.07.2015 - 13:31:23

Спасибо! Я же предупреждал - у меня с фото напряженка. В моем возрасте поздно менять привычки.

Еще раз спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 20.07.2015 - 20:45:11

Интересный предмет,думаю настоящий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей