Перейти к содержимому


Фотография

Жетон "За бога, царя и Отечество"

За бога царя и Отечество

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 14.07.2015 - 23:36:03

Доброго времени суток общественности. Помогите определить происхождение жетона, не могу найти, на сайте Руденко не определяется.

Спасибо

Прикрепленные изображения

  • IMG_20150714_230227.jpg
  • IMG_20150714_230250.jpg
  • IMG_20150714_230305.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 14.07.2015 - 23:41:13

Дык это кокарда, а не жетон вроде бы как. Для иноверцев по-моему.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 14.07.2015 - 23:56:17

Дык это кокарда,   Для иноверцев по-моему.
 

а где вензель?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Сотник

Сотник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 209 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Павлович
  • Номер карты:6761....8735
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ст. Иловлинская.
Репутация: 178
MS66

Отправлено 15.07.2015 - 00:00:09

Кокарда это , Андрей прав.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 15.07.2015 - 00:00:50

Накладной по ходу был, вот и скакал. :greeting:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 15.07.2015 - 00:06:58

первый раз такую вижу. Будем знать теперя  :)

Вот, кстатти - нашел http://www.staraya-m...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 15.07.2015 - 00:45:24

Я тоже подобное в первый раз вижу, всем спасибо за ответы. Интересно было бы увидеть как она в атрибутике выглядела и крепилась. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 370 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 15.07.2015 - 15:56:49

Странная какая-то кокарда.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 15.07.2015 - 16:05:36

Странная какая-то кокарда.

Нормальная кокарда.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 370 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 15.07.2015 - 16:09:25

На жетон больше похоже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 15.07.2015 - 16:22:25

На жетон больше похоже.

Не знаю чем он похож на него. Да и отпечатки 4 креплений как раз и говорят, что кокарда. Я так думаю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 370 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 15.07.2015 - 16:29:44

Ты гуру, тебе виднее.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 15.07.2015 - 17:44:44

Отпечатки крепежа, если они таковыми являются попробую почистить, несимметрично. Я тоже до конца не понимаю как крепилась, поэтому и написал, что интересно посмотреть, как она "по месту" выглядела 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 _StOrM_

_StOrM_

    главный научный сотрудник

  • Без биржи
  • 997 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 15.07.2015 - 18:08:44

КОКАРДА
жен., франц. бант, лента, сложенная петлями и сборками, собранная кружком тесма и пр. Кокарда обычно носится на шляпе и по цветам своим означает подданство или принадлежность к известной стране, обществу напр. Руская кокарда введена в 1700 ·г. белая; в 1764 ·г. черная, с ранжевыми краями; в 1815 ·г. прибавлена белая полоска. Кокардный, к кокарде относящийся. Отечественые цвета у нас сложноваты, или разнообразны: общий военный, в одежде, темнозеленый и алый, с золотом; военный же, в значках, георгиевский: черный, жаркой (золото) и белый (серебро); мор. военный: белый и синий (андреевский крест); торговый, гражданский вообще: белый, синий. Красный (вдоль, счетом сверху).
 
Всё остальное на головных уборах называется знаками и гербами.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 _StOrM_

_StOrM_

    главный научный сотрудник

  • Без биржи
  • 997 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 15.07.2015 - 18:13:15

http://coins.su/foru...showtopic=93273


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 15.07.2015 - 19:37:50

Возник вопрос, кто в теме поясните, пожалуйста. В легенде есть слова "За Бога......." , если кокарда для иноверцев, то за какого бога они воевали? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 _StOrM_

_StOrM_

    главный научный сотрудник

  • Без биржи
  • 997 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 15.07.2015 - 19:48:11

А вы считаете, что у иноверцев нет бога?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 15.07.2015 - 20:37:34

А вы считаете, что у иноверцев нет бога?

Вопрос был задан, тем, кто в теме. Если знаете ответ - напишите, а отвечать вопросом на вопрос, как бы не комильфо. 

Кокарда для иноверцев (ополченцев), как раз и была "За царя и отечество" - это по тем ссылкам, что приведены были выше(да и в интернете полно ссылок на эту тему).

Здесь же легенда совсем другая. Поэтому и спрашиваю, какие ещё "иноверцы" были? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 15.07.2015 - 20:46:42

Появились подобные кресты еще в 1812 году специально для ратников Государственного ополчения. Крест представляет собой четырехконечный знак в центре которого помещен вензель правящего императора, а лепестки креста содержат слова «За веру и царя» (до 1890 года) и «За веру, царя и отечество» после 1890 года.
Крепление знака на головной убор осуществлялось посредством пришивания за ушки на обратной стороне лепестков креста.
В 1878 г. появилось впервые точное описание креста и бляхи. В "Нормальной табели обмундирования и снаряжения ратников Государственною ополчения" говорилось: "Крест из желтой меди размером 15/16 вершка (44 мм). В кругу вензель императора, надпись "За веру и царя" по слову на лопасти, на обороте - четыре медных ушка; 
для нехристиан - бляха правильной восьмиугольной формы размером в 1 вершок" (44,4 мм)надпись "За веру и царя".
В 1884 г. был введен знак с вензелем Александра III, выполненным вязью, но надпись оставалась прежней: "За веру и царя", на бляхе помещался вензель, обрамленный лавровым венком, и надпись: "3a царя и отечество". 3 ноября 1890 г. был утвержден новый образец знака с надписью на концах креста: "За веру, царя, отечество". Последний образец знака с вензелем Николая II был утвержден в 1895 г.
 
Так что вопрос Лики вполне правильный - откуда слово "Бог" на кокарде?

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 15.07.2015 - 21:23:25

Легенда "За веру, царя и отечество" достаточно хорошо изучена и описана, я бы не создавал тему, так как информации для самостоятельного изучения достаточно на просторах сети. При той формулировке, которая на данном предмете, тоже после первичного описания

Дык это кокарда,
возник вопрос, за какого бога? Не за Перуна же...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 _StOrM_

_StOrM_

    главный научный сотрудник

  • Без биржи
  • 997 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 15.07.2015 - 23:09:18

В РИА  была официально признана иудейская и магометанская религия.

Выбирайте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 15.07.2015 - 23:51:31

Все возможно. Может после революции 1905, которую по сути провели иудеи и появились подобные изделия, ведь на эту идеологическую войну выделялось немало денег Яковом Шиффом, а учитывая, что фактически он посадил на пост Витте, может на подобное деньги выделялись непосредственно из бюджета...кто знает


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 16.07.2015 - 00:13:59

А насчет исламистов, не уверен, что в перечислении бы присутствовало "за царя", да и за "отечество"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 _StOrM_

_StOrM_

    главный научный сотрудник

  • Без биржи
  • 997 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 16.07.2015 - 12:13:29

А насчет исламистов, не уверен, что в перечислении бы присутствовало "за царя", да и за "отечество"

Вы возможно удивитесь, но при принятии присяги на одном из 5 восточных языков, они клялись на коране в верности Царю и его интересам в Государстве.

Знак для иноверцев появился из толерантности к их религиозным чувствам, но т.к. Россия была православной монархией, слово"вера" было убрано из надписи. Это для православных вера стояла на первом месте, а для иноверцев на первом месте должен был быть Царь, поэтому при принятии присяги следили, чтобы магометане не произносили слов - "инша аллах" или "аллах тилясе"(т.е. если Богу угодно).

Эти знаки ополчения изготавливались частными мастерами. Возможно кто-то заказал и такой вариант для православного в иноверческой части, для общего единообразия.

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 16.07.2015 - 12:29:44

Вы возможно удивитесь

Я мало чему удивляюсь) На месте находки стояли поселения и Чувашей и Татар и Мордовское, так что вполне возможно. Удивляет, что при достаточно хорошем исследовании подобных знаков, этот нигде не описан и не классифицирован. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей