Перейти к содержимому


Фотография

Китайское фуфло и мы.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 322

#51 Long_Piter

Long_Piter

    аспирант

  • Коллекционер
  • 382 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 45
MS61

Отправлено 14.07.2015 - 20:11:59

Предложу своё объяснение. Все эти деньги, потраченные лохами на сомнительные предметы, очевидно у них лишние, т.е. достались им на халяву. Ну невозможно поверить в то, что кто-то голодая потратит нужные деньги на чёрт знает что.

Еще как возможно. Достаточно вспомнить МММ и прочие пирамиды. Некоторые туда последнее вкладывали.

 

Я не в состоянии жертвовать необходимым в надежде приобрести излишнее ...

Герман.  «Пиковая дама» А. С. Пушкин
 
PS Он в итоге тоже рискнул...

Сообщение отредактировал Long_Piter: 14.07.2015 - 20:12:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 671
Prf69

Отправлено 14.07.2015 - 21:38:00

Просто, нумизматы за своей ширмой не видят жизни.

 

Спасибо, посмешили. Нумизматам, как представителям закрытого общества, видимо живущим на острове Буяне и варящимся в узком кругу своих интересов и страстей сейчас раскроют глаза на то, что есть несчастное человечество, страждущее собирать старинные монетки. Детский сад. Комментировать полностью на ваш ответ не стану - ну ей богу смешно и наивно. Особенно про сравнение "инвестирования" в китайский силумин и банковских вкладов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 монетарист

монетарист

    аспирант

  • Коллекционер
  • 329 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Анатольевич
  • Номер карты:5336-4421
  • Пол:Мужчина
  • Город:Высоковск
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 14.07.2015 - 22:13:06

Только к концу второй страницы стали проскакивать здравые (близкие к жизни большенства )мысли.
Конечно приятно почитать множество цитат из бессмертных произведений,вроде бы как бы и к месту,и рассуждений по по поводу образования и платы за невежество.Осуждение алчности и жажды наживы.
А теперь все кто так или иначе говорили-не гонялся бы ,ты поп за дешевизной-со свиным рылом ,да в калашный ряд-спроэцируйте на себя,а во всех ли жизненых ситуациях ,где вам приходилось принимать решение-платить или нет и сколько?вы были "подкованны"на все сто,и не было ли потом ощущения что вас кинули(не работающая техника с распродаж,китайские двери по цене "российского"производителя,кварплата как ипотека,ипотека по стоимости аляски,силикон уползший подмышки,движок стуканувший из-за Василия Али-Бабаевича с бензоколонки)где же было ваше образование.
Не возможно быть спецом во всём, а жизнь ой как многогранна и затейлива)))
Просто когда в следующий раз вы будете материться в душе по похожему поводу-вспомните "алчного" инженера с межпозвонковой грыжей,и скажите про себя "поделом нам с ним досталось"
А мошеничество ,как ни крути ,мошеничеством и остаётся и мне в большенстве(подавляющем) случаев жертву жаль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 14.07.2015 - 22:47:51

А мошеничество ,как ни крути ,мошеничеством и остаётся и мне в большенстве(подавляющем) случаев жертву жаль.

 

А в душещипательной истории PVL, кто мошенник?

Узбек, который кинул PVL, или PVL который сильно хотел, но не сумел кинуть узбека?


Сообщение отредактировал Юрий В.: 14.07.2015 - 22:48:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 14.07.2015 - 22:56:44

Эти буратины желающие быстро обогатиться уже ДОСТАЛИ, и ведь никак не поймут что богатство они ищут в Стране дураков

 

А всё-таки интересный у нас тут форум. Ругают все этих простачков, а тем не менее... Буратин тут целая куча в последнее время появляется, кот Базилио у нас есть... :spiteful:  Прошу прошения, но для полноты картины не хватает лисы! Кто лису играть будет? :) Нет, ну а что, чтобы здесь как в сказке было. :rofl:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 14.07.2015 - 23:07:00

Особенно про сравнение "инвестирования" в китайский силумин и банковских вкладов.
 

Это вовсе не сравнение!!!!!

А еще раз доказательство, на Вашем примере: Вам говорят одно, а Вы толдычите другое - что я и написал, приминительно к Вам, как не видите мир других...

 

Ваши фразы упрек людям, которые купили копию, надеясь на русский Авось и предложенную им как за оригинал с фантастическим провенансом\историей монеты.

Вы упрекаете народ в попытке диверсифицировать капитал. В попытке инвестирования. Но сами, спасаете\диверсифицирете личный капитал - банально используя банковский вклад.

На основе Ваших фраз, я могу сделать вывод, что Вы используете вклад как с целью наживы, инвестирования бабла. О как Вы посмели на такой шаг решиться??? Бред же???

Дак в чем упрек людям, которые купили кусок гавна, за полцены реальной монеты?

Давайте не будем домысливать, что и для каких целей они покупали. Иначе абсурд.

 

Вы народ, не только нумизматам это относиться. а ко всему народу. Вас уже так прозомбировали. Что любой чих, обычного чела, сразу берете за негативную сторону. А вон лошара, сам купил, непонятно у кого, не понятно для чего.

Такие лошары все 150 млн жителей РФ. ибо ни один из них не может знать все аспекты быта. А узкоспецилизированные специалисты, либо сами, либо посредством начальства стригут капусту с вас, как с лохов и не только стрегут, нагло врут и обманывают, ради продаж и выручки предприятия. И чем предприятие узкоспециализированное и монополизированное, тем больше и наглеее нагибают и обирают народ.

И мы со всем с этим миримся. И любые не удачные действа своих же сожителей, ставим им в упрек.

 

Это печально господа!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 hittwow

hittwow

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 14.07.2015 - 23:14:29

Все пишут только про отрицательный эффект засилья фуфла и фуфлопродавцов, но есть и положительное.

Первое -  популяризируется нумизматика (??!), пускай и извращенно, но интерес к монетам, их стоимости, редкость и возможность быстро и на халяву срубить бабла (без знаний и опыта ???!).

Второе - попав на деньги (пример покупки  на 40 т.р. около ОБИ) посмотрит в интернете и поймет сам, что попал, или обратится на профильный сайт (задолбали обращенцы, темы читаю, но как правило не отвечаю - зачем писать очевидное). Приобретает начальные знания в нумизматике.

Третье - некоторые, которым очень обидно быть "лохом ушастым", начинают интересоваться нумизматикой и наши ряды РАСТУТ!!

Четвертое - получив даже начальные знания, пошлют  фуфлоторгашей куда подальше (если морду не набьют), сокращая среду для сбыта фуфла.

Думаю скоро данный мохотрон просто исчерпает себя как и многие другие (наперстки, автоматы, МММ, ГКО и т.п.).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Long_Piter

Long_Piter

    аспирант

  • Коллекционер
  • 382 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 45
MS61

Отправлено 14.07.2015 - 23:48:48

А всё-таки интересный у нас тут форум. Ругают все этих простачков, а тем не менее... Буратин тут целая куча в последнее время появляется, кот Базилио у нас есть... :spiteful: Прошу прошения, но для полноты картины не хватает лисы! Кто лису играть будет? :)

Че то ржу :rofl:

Про мошенничество заговорили, про честную нумизматику. :facepalm:

Задам простой вопрос: пришел начинающий нумизмат в свой нумизматический городской клуб в первый раз. Кто его там встретит?

А встретит его там обязательно шустрый человек с бегающими глазами и кристально честным взглядом, который будет навязчиво спрашивать доверчевого нумизмата "чем тот интересуется" и втюхивать ему рядовые монеты по двойной цене. А если (вдруг) новичек не окажется лохом, презрительно от него отворачиваться. Узнаваемые персонажи? У нас в Питере (на Юноне и в Цюрупы) процентов 20 таких (а поскольку они очень активны их и замечают в первую очередь) то именно они и создают впечатление... Это мошенники или нет?

Нумизматика (да и любое коллекционирование) - это процентов на 50 соревнование - кто кого нае..т

IMHO


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 монетарист

монетарист

    аспирант

  • Коллекционер
  • 329 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Анатольевич
  • Номер карты:5336-4421
  • Пол:Мужчина
  • Город:Высоковск
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 15.07.2015 - 00:51:29

А в душещипательной истории PVL, кто мошенник?
Узбек, который кинул PVL, или PVL который сильно хотел, но не сумел кинуть узбека?

Извините что отвечу вопросом на вопрос)))
А Вы как считаете ,кто мошенники-те кто бегут на распродажи "китайского фуфла"(с 90% скидкой),или те кто его продаёт(позицианируя как ликвидацию,юбилей фирмы,ит.д. и т.п.,за неделю до этого подняв цену на 90%)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 малай163регион

малай163регион

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 114 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Выселки
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 15.07.2015 - 00:54:07

Вспомним игровые автоматы, у нас в Питере, как наверное и не везде, стояли кучами, из метро выходишь, 15-20 автоматов сразу на выходе, очередь стояла и все понимали и читали и по телеку и слышали, что это лохотрон, но всё равно шли и просаживали деньги в надежде на, а вдруг...

я тоже играл. проеп  чуть больше миллиона. и это я легко отделался. знаю людей которые больше 20 мил.проигрывали в казино. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 малай163регион

малай163регион

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 114 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Выселки
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 15.07.2015 - 01:05:33

хотелось бы уточнить. главное-не деньги в нашей жизни!!!!!!!! они приходят и уходят.  главное-семья и дети и чтобы все были здоровы!!!!!!!!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 15.07.2015 - 04:01:07

 

Еще как возможно. Достаточно вспомнить МММ и прочие пирамиды. Некоторые туда последнее вкладывали.

 

Я не в состоянии жертвовать необходимым в надежде приобрести излишнее ...

Герман.  «Пиковая дама» А. С. Пушкин
 
PS Он в итоге тоже рискнул...

 

 

Так это не противоречит тому, что я сказал. У кого-то и последние деньги могут быть лишними. Лишние в том смысле, что в момент, когда он их вкладывает/тратит во что-то не необходимое, они ему не нужны на необходимое, иначе у него и выбора бы не было - тратить или не тратить на что попало и попадать с этим попалом. А вот если он ещё и расстаётся с деньгами легко, то значит и достались они также легко, причём не обязательно объективно, а именно в его восприятии.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 15.07.2015 - 04:50:27

 

Это вовсе не сравнение!!!!!

А еще раз доказательство, на Вашем примере: Вам говорят одно, а Вы толдычите другое - что я и написал, приминительно к Вам, как не видите мир других...

 

Ваши фразы упрек людям, которые купили копию, надеясь на русский Авось и предложенную им как за оригинал с фантастическим провенансом\историей монеты.

Вы упрекаете народ в попытке диверсифицировать капитал. В попытке инвестирования. Но сами, спасаете\диверсифицирете личный капитал - банально используя банковский вклад.

На основе Ваших фраз, я могу сделать вывод, что Вы используете вклад как с целью наживы, инвестирования бабла. О как Вы посмели на такой шаг решиться??? Бред же???

Дак в чем упрек людям, которые купили кусок гавна, за полцены реальной монеты?

Давайте не будем домысливать, что и для каких целей они покупали. Иначе абсурд.

 

Вы народ, не только нумизматам это относиться. а ко всему народу. Вас уже так прозомбировали. Что любой чих, обычного чела, сразу берете за негативную сторону. А вон лошара, сам купил, непонятно у кого, не понятно для чего.

Такие лошары все 150 млн жителей РФ. ибо ни один из них не может знать все аспекты быта. А узкоспецилизированные специалисты, либо сами, либо посредством начальства стригут капусту с вас, как с лохов и не только стрегут, нагло врут и обманывают, ради продаж и выручки предприятия. И чем предприятие узкоспециализированное и монополизированное, тем больше и наглеее нагибают и обирают народ.

И мы со всем с этим миримся. И любые не удачные действа своих же сожителей, ставим им в упрек.

 

Это печально господа!

 

 

Естественно никто не может быть спецом во всём. Но ведь никто (точнее почти никто) не идёт скупать телевизоры или пылесосы с целью инвестирования или наживы, как вы выражаетесь? Точнее такое происходило в период прошлогодней спекулятивной игры ЦБ в курсы рубля, но было тут же обсмеяно и вроде прекратилось. Ибо совершенно очевидно, что потраченные на эти бесполезные предметы деньги были лишними и подлежали сбросу теми, кто осознал, что деньги именно лишние для них и поспешил от них избавиться. Но как только лишние деньги закончились, то скупка ненужного прекратилась. А с фуфлом почему не прекращается по сути то же самое? Да потому что опять появились лишние деньги.

 

Теперь откуда и почему они берутся. Есть определённый цикл (не по времени, а по сути процесса) воспроизводства лишних денег. Т.е. сначала они генерируются, ими население насыщается, а затем они изымаются, причём могут изыматься как мелкими жуликами вроде продавцов фуфла, так и крупными как МММ, вплоть до самых крупных вроде ЦБ, что мы все недавно наблюдали на примере спекуляций ЦБ, Это характерная особенность преобладающей феодальной экономики над капиталистической. При последней денежные потоки балансируют спрос и предложение товаров и услуг вкладываясь в это производство и услуги и воспроизводя их расширенно или просто возобновляя без расширения (если произошло перепроизводство) - см. тему простое и расширенное воспроизводство. В феодальной же экономике денежные потоки распределяются не за труд в рыночном выражении товаров и услуг, а за государеву службу, т.е по принципу лояльности/иерархии тех, кто эту службу несёт и обеспечиваются потому не рыночными факторами, а наполнением казны. В ситуации же когда государь озабочен своею легитимностью, значительная часть казны тратится как на прямое поддержание политической стабильности так и на всяческие авантюры ради укрепления рейтингов, т.е. тратятся непроизводительно. Таким образом, лишние, т.е. не обеспеченные товарами и услугами, деньги впрыскиваются в экономику и затем возникает проблема их возврата в казну, что и осуществляется периодически крупными акциями типа дефолтов, ден. реформ, скачков курса и т.п. Но ведь это этот процесс заодно плодит и мелких жуликов тоже и как частный случай - то, что здесь обсуждается. Они просто как дополнительный мелкий цикл переработки лишних денег внутри большого цикла.

 

Кстати, насчёт инвестиций. Полагаю, что те кто покупает подобное фуфло, не только не понимают сути инвестиций, но и слова-то такого не знают по своей интеллектуальной убогости.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 башкир

башкир

    абитуриент

  • Новичок
  • 35 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Давлеканово
Репутация: 1
середняк

Отправлено 15.07.2015 - 05:21:43

как говорится,процесс пошел...его не остановить. пользуясь случаем, хотел сказать, спасибо форумам, которые выручают в нужное время. да многие попадают, мне тоже раз-два в неделю предлагают фуфло...но благодаря форуму пока не попадал в категорию-но раз на раз не приходится. все таки придется смириться с этим и помогать новичкам в определении подлинности. количество тем, конечно, возрастет, а куда деваться. думаю в скором времени фуфлогоны сделают шаг и отличить будет нелегко многим ( я не имею ввиду настоящих нумизматов)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 720
Prf70

Отправлено 15.07.2015 - 06:52:51

На мой взгляд, всё же пик в процессе впаривания фуфла наивным гражданам уже прошел.

У меня на работе недели три назад была статистика: 36, 25, 26 обманутых вкладчиков, принесших китайское фуфло на опознание за 1 мой рабочий день. И суммы были до 180.000 выброшенных рублей. Сейчас за день приходят 10 - 12 человек. Суммы в большинстве случаев - от 1.000 до 5.000 рублей. Всё же наметился явный спад.

Но что меня удивляет, так это то, что люди сами говорят, что слышали об этом способе обмана, но всё равно купили!

Вижу в этом наш, русский "авось". Авось я самый умный и удачливый. Всех обманули, а мне одному крупно повезет!

Ну и жажду наживы никто тоже не отменял.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 15.07.2015 - 07:05:11

На мой взгляд, всё же пик в процессе впаривания фуфла наивным гражданам уже прошел.

У меня на работе недели три назад была статистика: 36, 25, 26 обманутых вкладчиков, принесших китайское фуфло на опознание за 1 мой рабочий день. И суммы были до 180.000 выброшенных рублей. Сейчас за день приходят 10 - 12 человек. Суммы в большинстве случаев - от 1.000 до 5.000 рублей. Всё же наметился явный спад.

Но что меня удивляет, так это то, что люди сами говорят, что слышали об этом способе обмана, но всё равно купили!

Вижу в этом наш, русский "авось". Авось я самый умный и удачливый. Всех обманули, а мне одному крупно повезет!

Ну и жажду наживы никто тоже не отменял.

Есть в этом правда жизни. Надежда на спад есть, но жульё тоже это видит и придумает новые способы. Всё же жулики в этом отношении намного профессиональнее обывателей да и нас:)

 

А может они первую партию продали и часть денег потратят на то, чтобы следующая волна была лучше, качественней, правдоподобней?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 монетарист

монетарист

    аспирант

  • Коллекционер
  • 329 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Анатольевич
  • Номер карты:5336-4421
  • Пол:Мужчина
  • Город:Высоковск
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 15.07.2015 - 08:31:12

На мой взгляд, всё же пик в процессе впаривания фуфла наивным гражданам уже прошел.

У меня на работе недели три назад была статистика: 36, 25, 26 обманутых вкладчиков, принесших китайское фуфло на опознание за 1 мой рабочий день. И суммы были до 180.000 выброшенных рублей. Сейчас за день приходят 10 - 12 человек. Суммы в большинстве случаев - от 1.000 до 5.000 рублей. Всё же наметился явный спад.

Но что меня удивляет, так это то, что люди сами говорят, что слышали об этом способе обмана, но всё равно купили!

Вижу в этом наш, русский "авось". Авось я самый умный и удачливый. Всех обманули, а мне одному крупно повезет!

Ну и жажду наживы никто тоже не отменял.

Интересно какая же жажда,движет до сих пор попадающихся на "Ай ,золотой, дай погадаю-всю правду скажу".Не поверю что кто то не в курсе,что это самый простой способ расстаться даже с самым насущным(не излишками)- и всё равно попадаются,и попадаются не только "убогие",но и прожжёные интелектуалы.это я к тому что в "кидке" не обязательно видеть и осуждать мативации жертвы,надо, в первую очередь ,понимать-мошенники всегда очень тонкие психологи(пусть и на инстиктивном уровне иногда).

А по Вашему посту,для себя сделал вывод-путь к справедливому обществу -возврат к натуральному обмену))))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 монетарист

монетарист

    аспирант

  • Коллекционер
  • 329 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Анатольевич
  • Номер карты:5336-4421
  • Пол:Мужчина
  • Город:Высоковск
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 15.07.2015 - 08:34:25

Естественно никто не может быть спецом во всём. Но ведь никто (точнее почти никто) не идёт скупать телевизоры или пылесосы с целью инвестирования или наживы, как вы выражаетесь? Точнее такое происходило в период прошлогодней спекулятивной игры ЦБ в курсы рубля, но было тут же обсмеяно и вроде прекратилось. Ибо совершенно очевидно, что потраченные на эти бесполезные предметы деньги были лишними и подлежали сбросу теми, кто осознал, что деньги именно лишние для них и поспешил от них избавиться. Но как только лишние деньги закончились, то скупка ненужного прекратилась. А с фуфлом почему не прекращается по сути то же самое? Да потому что опять появились лишние деньги.

 

Теперь откуда и почему они берутся. Есть определённый цикл (не по времени, а по сути процесса) воспроизводства лишних денег. Т.е. сначала они генерируются, ими население насыщается, а затем они изымаются, причём могут изыматься как мелкими жуликами вроде продавцов фуфла, так и крупными как МММ, вплоть до самых крупных вроде ЦБ, что мы все недавно наблюдали на примере спекуляций ЦБ, Это характерная особенность преобладающей феодальной экономики над капиталистической. При последней денежные потоки балансируют спрос и предложение товаров и услуг вкладываясь в это производство и услуги и воспроизводя их расширенно или просто возобновляя без расширения (если произошло перепроизводство) - см. тему простое и расширенное воспроизводство. В феодальной же экономике денежные потоки распределяются не за труд в рыночном выражении товаров и услуг, а за государеву службу, т.е по принципу лояльности/иерархии тех, кто эту службу несёт и обеспечиваются потому не рыночными факторами, а наполнением казны. В ситуации же когда государь озабочен своею легитимностью, значительная часть казны тратится как на прямое поддержание политической стабильности так и на всяческие авантюры ради укрепления рейтингов, т.е. тратятся непроизводительно. Таким образом, лишние, т.е. не обеспеченные товарами и услугами, деньги впрыскиваются в экономику и затем возникает проблема их возврата в казну, что и осуществляется периодически крупными акциями типа дефолтов, ден. реформ, скачков курса и т.п. Но ведь это этот процесс заодно плодит и мелких жуликов тоже и как частный случай - то, что здесь обсуждается. Они просто как дополнительный мелкий цикл переработки лишних денег внутри большого цикла.

 

Кстати, насчёт инвестиций. Полагаю, что те кто покупает подобное фуфло, не только не понимают сути инвестиций, но и слова-то такого не знают по своей интеллектуальной убогости.

Про натуральный обмен -это к этому посту(сори правка пока не доступна).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 15.07.2015 - 08:59:20

На мой взгляд, всё же пик в процессе впаривания фуфла наивным гражданам уже прошел.

.....

Всё же наметился явный спад.

 

ИМХО спад временный, эта тема достаточно регулярно обсуждается на форуме уже лет 10, помню году в 2005 было долгое и горячее ее обсуждение с демонстрацией фото китайских мастерских где их делает, фото штемпелей и т.д.

Просто нынешний пик слишком уж активный, раньше люди далекие от нумизматики так массово в процесс не вовлекались


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 344 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 909
PROOF

Отправлено 15.07.2015 - 09:22:56

Лето - традиционно это все-таки затишье. 

 Следующий всплеск фуфловпаривания я думаю придется на сентябрь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 671
Prf69

Отправлено 15.07.2015 - 09:37:33

 

 

Видимо все же нужно ответить. А то вас уже несколько понесло. 

 

"А еще раз доказательство, на Вашем примере: Вам говорят одно, а Вы толдычите другое - что я и написал, приминительно к Вам, как не видите мир других..."

 

А с чего я ваши мысли должен воспринимать как реально существующие в мире вещи? Это просто ваше понимание мира, которое не слишком согласуется с тем, что вижу я (и далеко не только я, судя по сообщениям многих других участников). 

 

"Вы упрекаете народ в попытке диверсифицировать капитал. "

Нет. Мне пофигу, как народ распоряжается своими деньгами. Хочет - покупает силуминовые кругляши, а хочет - профукивает в онлайн-казино. 

 

"Ваши фразы упрек людям, которые купили копию, надеясь на русский Авось и предложенную им как за оригинал с фантастическим провенансом\историей монеты."

Именно так. Я никогда не считал, что глупость - это оправдание неразумным поступкам. И не собираюсь быть толерантным к глупости и необразованности. 

 

"Вы упрекаете народ в попытке диверсифицировать капитал. В попытке инвестирования. "

Нет. Я упрекаю народ в глупости при попытке инвестирования. В желании все сделать быстро, не вложив и капли труда. В данном случае - в изучении, хотя бы поверхностно, темы. Даже выбор тарифного плана у сотового оператора или отеля для отдыха в Египте/Турции начинается с изучения особенностей предложений и отзывов пользователей. А тут как в цитате из хорошего фильма: "Чужое! Халява! Взять-взять!"

 

"Но сами, спасаете\диверсифицирете личный капитал - банально используя банковский вклад."

Откуда вы знаете, есть ли у меня капитал и спасаю-ли я его? Какое вам до этого дело?

 

"На основе Ваших фраз, я могу сделать вывод, что Вы используете вклад как с целью наживы, инвестирования бабла"

Типичный пример одного из образцов "женской логики", применяемого в спорах: "Я знаю о чем ты думаешь". Вы ничего обо мне не знаете, потому в последний раз прошу не приписывать мне каких-либо не озвученных мною мыслей или действий. Иначе на этом наш спор будет закончен быстро и жестко. Ну глупо хамить модератору, не правда-ли?

 

"Дак в чем упрек людям, которые купили кусок гавна, за полцены реальной монеты?"

 

Вот совсем не понял фразу. Люди купили кусочек силумина по цене, соответствующей месячной стоимости квартплаты,  месяцу оплаты занятия киндера в спортивной секции, месяцу проезда в общественном транспорте и т.п.

Вы сидите на нумизматическом форуме, и настаиваете, что многие мечтают приобщиться к истории и собирать монеты. Но это же не так. Из моего рабочего окружения (а это не одна сотня людей обоего пола) человека 3 лениво собирают биметалл, а еще один привозит иностранные монетки как сувенир из загранок. А все остальные   смотрят на мое увлечение примерно так же, как на увлечение другого коллеги - он увлекается любительским марафонным бегом. Т.е. как на безобидное и где-то даже полезное, но чудачество.

 

"Давайте не будем домысливать, что и для каких целей они покупали. Иначе абсурд."

Вы читали мои слова? Я писал о тех людях, которых знаю лично. И о тех, про которых мне рассказывали мои знакомые. Т.е. мотивации этих "попавших" были донесены до меня или напрямую, или через знакомых. Так что ни о каком домысливании речи не идет. Все потерявшие деньги из моей статистики покупали кругляши для личного обогащения. Т.е. все 100% балбесов.

 

"Вы народ, не только нумизматам это относиться. а ко всему народу. Вас уже так прозомбировали. Что любой чих, обычного чела, сразу берете за негативную сторону. А вон лошара, сам купил, непонятно у кого, не понятно для чего.

Такие лошары все 150 млн жителей РФ. ибо ни один из них не может знать все аспекты быта. А узкоспецилизированные специалисты, либо сами, либо посредством начальства стригут капусту с вас, как с лохов и не только стрегут, нагло врут и обманывают, ради продаж и выручки предприятия. И чем предприятие узкоспециализированное и монополизированное, тем больше и наглеее нагибают и обирают народ.

И мы со всем с этим миримся. И любые не удачные действа своих же сожителей, ставим им в упрек."

 

А какое резюме вот этого спича? "Харашо быть тупым?" Давайте будем глупыми и необразованными? Давайте будем жадными и падкими на халяву? И не смейте нас осуждать, если мы нагадим себе в штаны, поленившись их снять! Это не толерантно! Ужас какой. 


Сообщение отредактировал NS97: 15.07.2015 - 13:28:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 15.07.2015 - 10:24:32

не идёт скупать телевизоры или пылесосы с целью инвестирования или наживы, как вы выражаетесь?
 

Если знаешь, где сбыть раньше,  покупали в одном городе, продавали в другом городе, когда еще кредитная система в банках не функционировала на должном уровне. И про инвестирования не я первый заговорил.

Я не понимаю. почему ПИФы, вклады в банках, биржи, перепродажа любого товара в разное время, перепродажа современной ходячки, отличается от покупкой обывателем один раз монеток у непонятного чела с улицы. Его сразу такого покупашку заносим в ряды лохов, который попытался инвестировать.

Да блин, любой коллекционер инвестор!

 

 

А с фуфлом почему не прекращается по сути то же самое? Да потому что опять появились лишние деньги.

ВЫ не понимаете...

И понятие "лишних денег" у Вас не верное, в каком-то розовом сне придумали.

Трата сум на технику и на пару монет совершенно разные. Кто попадается на копии, с провенансом старой-старой коллекции родственника, ни разу не покупали телевизоры и МММ и прочее. у них может и вкладов в банке нет. Тупо не чего откладывать.

Но один раз в жизни можно позволить потратить 2000-5000 тыс руб на монетку да еще опупенно старинную 

Это вообще разные действия с разной логикой

Почему мы опять прикапываемся к мотивам покупашки?

 

Теперь откуда и почему они берутся.

В грубом поняти лишнии деньги у большинства населения уже исчезли.

Доходы в 2 раза упали, рубль просел, недвига упала, с работы сократили или надбавку не дали, инфляция выше банковских процентов и тп и тд., больнички  ваще ахтунг полный, все чтобы народ подыхал

 

 

 

 

На мой взгляд, всё же пик в процессе впаривания фуфла наивным гражданам уже прошел.

Бум надеяться. Все таки в инет-сми эта тема несколько раз была оповещена, не первый месяц население по всей РФ дурят. Плюс наверное в соц. сетях были предостереженя. Активные инет пользователи, сейчас будут на стороже. Но вот, те, кто не пользуется инетом ...они дальше будут попадать к сожалению... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 15.07.2015 - 13:21:15

 

Если знаешь, где сбыть раньше,  покупали в одном городе, продавали в другом городе, когда еще кредитная система в банках не функционировала на должном уровне. И про инвестирования не я первый заговорил.

Я не понимаю. почему ПИФы, вклады в банках, биржи, перепродажа любого товара в разное время, перепродажа современной ходячки, отличается от покупкой обывателем один раз монеток у непонятного чела с улицы. Его сразу такого покупашку заносим в ряды лохов, который попытался инвестировать.

Да блин, любой коллекционер инвестор!

 

Потому что это НЕ монетки, а фуфло, причём откровенное. В этом и суть отличия.

 

 

 

ВЫ не понимаете...

И понятие "лишних денег" у Вас не верное, в каком-то розовом сне придумали.

Трата сум на технику и на пару монет совершенно разные. Кто попадается на копии, с провенансом старой-старой коллекции родственника, ни разу не покупали телевизоры и МММ и прочее. у них может и вкладов в банке нет. Тупо не чего откладывать.

Но один раз в жизни можно позволить потратить 2000-5000 тыс руб на монетку да еще опупенно старинную 

Это вообще разные действия с разной логикой

Почему мы опять прикапываемся к мотивам покупашки?

 

Видимо это вы не понимаете. Причём тут абсолютные суммы? Сколько бы ни тратили спонтанно, не задумываясь - значит они по определению НЕ НУЖНЫ, т.к. если б были нужны, то тратили бы задумываясь на что-то нужное.

 

 

В грубом поняти лишнии деньги у большинства населения уже исчезли.

Доходы в 2 раза упали, рубль просел, недвига упала, с работы сократили или надбавку не дали, инфляция выше банковских процентов и тп и тд., больнички  ваще ахтунг полный, все чтобы народ подыхал

 

Это миф, что деньги совсем исчезли. Как раз опровергаемый тем, что покупают фуфло и тратят на него упомянутые здесь суммы. Кроме того, как я уже пояснил, это не статическое состояние, а циклический процесс: из одной трубы втекает, а в другую вытекает. Деньги-то лишние постоянно накачиваются в экономику, в частности через оклады чиновников и вообще всех тех, кто служит государству, а не работает, т.е. не занимается производительной деятельностью. С др. стороны, порядка 40% денег вообще крутится в теневой экономике и не учитывается формально, хотя на экономику тоже влияет.

 

 

 

 

 

Бум надеяться. Все таки в инет-сми эта тема несколько раз была оповещена, не первый месяц население по всей РФ дурят. Плюс наверное в соц. сетях были предостереженя. Активные инет пользователи, сейчас будут на стороже. Но вот, те, кто не пользуется инетом ...они дальше будут попадать к сожалению... 

 

Они сами этого хотят, чего тут сожалеть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 15.07.2015 - 16:29:59

Ну дайте не нужную сумму я ее потрачу спонтанно, даже обязуюсь не на монетки.

Вы вообще о чем????????

 

Тратят на копии.

Дак напишите статью, делайте пропаганды.

Нет же вы нумизматы поддерживаете торговцев фуфлом, облегчая свою участь, тем, что мол лохи сами виноваты, что покупают в чем не секут и абсолютно бесталковы.

Мне в банке или на рынке сдачу дают. я должен разбираться фальшивую или нет? Это мои проблемы, что кассиры мне дают????

 

 

Где сказано, что деньги исчезли, почему все мы любим домысливать за кого-то?

Рубль обесценивается, скоро Зимбабве будет

у кого бабло на вкладах лежала с 2013 года и кто хотел купить квартиру в 2014 или 2015, они в 2 раза меньше бабла получили.. цены-то в рублях не так сильно как в баксах просели.

Тут хотя бы кровные 10 тыс спасти и купить настоящию монетку XVIIIв, дак нет, опять фуфло дают.

И опять народ гнобят. Мол, дурак ты, покупаешь фуфло. какую-то к черту теневую экономику поддерживаешь. Да вашу экономику правительство на корню рубит.

 

Само хотят купить фуфло и псевдо цыган?

Вам в больничку может сходить?

 

 

Не если Вы такой умный и с баблом у вас не хило, не на мели.

Зачем же свой народ унижать? Что за нация-то такая, своих же гнобим???????????

Нелепость несусветная!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 15.07.2015 - 16:35:29

Нет же вы нумизматы поддерживаете торговцев фуфлом, облегчая свою участь, тем, что мол лохи сами виноваты, что покупают в чем не секут и абсолютно бесталковы.

 

Ну так и займитесь всероссийским просвещением, раздавайте листовки, издавайте газеты, выступайте по телевидению, какие проблемы?

Вместо того, чтобы на форумах клеймить других, которые так не делают и этим "поддерживают торговцев фуфлом".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей