Перейти к содержимому


Фотография

Петр1-и доспехи легионера?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 412
MS70

Отправлено 12.07.2015 - 21:26:28

Наверно,глупый вопрос про рубли Петра 1(с 1723)в античных доспехах.Стал искать информацию в инете -почему доспехи и что за доспехи.Вроде,это доспехи римского легионера(какого то периода,не нашёл).Доспехов разных периодов было очень много.Связан , с данным изображением, выпуск ,наверно, с победой в войне и титулом императора.Интересно было бы узнать побольше по этой теме.П.С.Если ,что извиняйте за ляп.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 910 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 375
MS70

Отправлено 12.07.2015 - 22:24:28

Наверно,глупый вопрос про рубли Петра 1(с 1723)в античных доспехах.Стал искать информацию в инете -почему доспехи и что за доспехи.Вроде,это доспехи римского легионера(какого то периода,не нашёл).Доспехов разных периодов было очень много.Связан , с данным изображением, выпуск ,наверно, с победой в войне и титулом императора.Интересно было бы узнать побольше по этой теме.П.С.Если ,что извиняйте за ляп.

В стародавние времена (когда я был ещё маленький) спрашивал у экскурсовода в Эрмитаже, об изображённых доспехах на картинах, написанных после того как доспехи утратили свою функцию.

Ответ был простой: "Это аллегория, художник так видит, точного соответствия нет. Доспехи делали и на карнавалы и как украшение интерьера и тд.

С уважением.

Далеко не все рыцарские принадлежности выставленные в музеях раньше использовались по прямому назначению. 

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 12.07.2015 - 22:42:38

Вы бы картинку показали. Для облегчения понимания


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 12.07.2015 - 23:03:25

Доспех на выбор:

 

Прикрепленные изображения

  • r038.jpg
  • 4.jpg
  • 39c15087f94b.jpg
  • 200px-Peter_I_by_Kneller.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 12.07.2015 - 23:04:41

А это если потянет подумать о тирговике:

 

Прикрепленные изображения

  • petr1kupecki.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Hatang.

Hatang.

    магистр

  • Без биржи
  • 233 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виктор Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ержово
Репутация: 3
середняк

Отправлено 12.07.2015 - 23:07:03

Это западно -европейские доспехи в вольной трактовке художника  .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 910 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 375
MS70

Отправлено 12.07.2015 - 23:14:21

Вы бы картинку показали. Для облегчения понимания

Их разных много .....http://www.m-dv.ru/m...,22/types.html 

Да, ВЫ сами знаете.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 12.07.2015 - 23:14:24

А при чём тут легионеры? Они как раз таких доспехов никогда не носили. Вполне современные для того времени парадные доспехи. Хотя бы на польских "летучих" гусар посмотреть, которые их по прямому назначению использовали.  Или кирасир Кромвеля,  да и любых других кирасир.

А кавалергардами и гораздо позднее использовались, комплект просто мог быть не настолько полным. Вполне обыденная вещт для того времени, хотя конечно больше европейская. Но Пётр вроде и так хорошо известен, как прорубатель и внедрятор прочей европейскости, так что ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 12.07.2015 - 23:41:09

Считайте доспехи на этих портретах тогдашней формой Верховного Главнокомандующего. Парадная форма Императора как Верховного Правителя была несколько другой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 12.07.2015 - 23:43:30

Вот вот :) Можно и так сказать. Без всяческих легионеров, ауксилариев и иже с ними :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 13.07.2015 - 07:49:49

С титулом императора думается никак не связано. Римские императоры не изображались в доспехах, всегда в тунике и с лавром. Скорее всего дань моды того времени. :think: Ну естественно доспехи западно-европейские, окно то туда рубили. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 13.07.2015 - 08:33:55

Римские императоры не изображались в доспехах, всегда в тунике и с лавром.

Что-то новенькое :)  Для римлян вообще, а уж для императоров и подавно, воинская карьера была важнейшей составляющей политической карьеры и вообще власти. Поэтому повсеместно императоры изображались в доспехах... в статуях, в барельефах, о монетах уж и говорить нечего.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 13.07.2015 - 11:45:36

Что-то новенькое :)  Для римлян вообще, а уж для императоров и подавно, воинская карьера была важнейшей составляющей политической карьеры и вообще власти. Поэтому повсеместно императоры изображались в доспехах... в статуях, в барельефах, о монетах уж и говорить нечего.

Ну здесь вы немного не правы... И поверьте, не я это быстренько наваял...

Прикрепленные изображения

  • 507px-EmpereurTacite.jpg
  • 1376850136_1445481064.PNG
  • 932d9e2e221821f2a2bffcb744e23c90_w500_h500.jpg
  • 87562966_n2Thh47C2Pg1.jpg
  • 1376850136_1445481064.PNG
  • depositphotos_2348008-Marble-bust-of-the-roman-emperor-Marcus-Aurelius.jpg
  • dioceletian.jpg
  • DSC06018.JPG
  • 87562966_n2Thh47C2Pg1.jpg
  • image234.jpg
  • img5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 412
MS70

Отправлено 13.07.2015 - 12:09:12

Прошу серьёзно не относится к этому посту и ссылке(данной нашим форумчанином).Но ,найти что то  интересное  по данной теме про Петра1  можно.Отрывок-В истории много белых пятен и нелепых нестыковок. Но феномен Петра I стоит здесь особняком. Особенно тускло освещены первые 28 лет его жизни. Даже само происхождение Петра I не столь очевидно, как кажется на первый взгляд. Явный антироссийский акцент его политики, неприятие православных традиций и разрушение многовекового уклада русского общества не имеют однозначного объяснения. Ведь на то он и царь, чтобы отстаивать древние русские ценности. На то он и Государь-батюшка, чтобы оберегать свой народ. На то он и помазанник божий, чтобы защищать православие. А Петр ненавидел не только Россию, не только своих подданных, но и собственных венценосных предшественников. В народе ходили упорные слухи о нерусском происхождении Петра. Его называли Антихристом, немецким подкидышем. Разница между царем Алексеем и его сыном была стать разительна, что подозрения на нерусское происхождение Петра возникали у многих историков. Тем более официальная версия происхождения Петра была слишком неубедительна. Она оставляла и оставляет больше вопросов, чем ответов. Многие исследователи пытались приоткрыть занавес странной недоговоренности о петровском феномене. Однако все эти попытки моментально попадали под строжайшее табу правящего дома Романовых. Феномен Петра так и остался неразгаданным. Дальше решайте стоит ли дальше смотреть.http://atlantida-pra...log-post_3.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 412
MS70

Отправлено 13.07.2015 - 12:16:31

Оттуда же..Тут Пётр как две капли воды похож на римского легионера, за исключением головного убора(.венок Цезаря).

Прикрепленные изображения

  • 1_3031.jpg
  • EK-A1471.gif
  • 21acf736035b1.jpg

Сообщение отредактировал Вахмурка: 13.07.2015 - 12:17:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 412
MS70

Отправлено 13.07.2015 - 12:34:33

По рублю-наверно,Петр Алексеевич серьёзно подходил в 1723 году (52 года-(будучи нумизматом)),что и как изображено на его монетах.В описании рублей-АНТИЧНЫЕ ДОСПЕХИ(чьи и какие?)Эти рубли(большие тиражи) несли смысловую представительскую функцию.(Может "античник"сюда заглянет-,что за доспехи))

Прикрепленные изображения

  • 1_5512686b1fbe11.jpg

Сообщение отредактировал Вахмурка: 13.07.2015 - 12:34:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 13.07.2015 - 13:11:13

Прошу серьёзно не относится к этому посту и ссылке(данной нашим форумчанином).Но ,найти что то  интересное  по данной теме про Петра1  можно.Отрывок-В истории много белых пятен и нелепых нестыковок. Но феномен Петра I стоит здесь особняком. Особенно тускло освещены первые 28 лет его жизни. Даже само происхождение Петра I не столь очевидно, как кажется на первый взгляд. Явный антироссийский акцент его политики, неприятие православных традиций и разрушение многовекового уклада русского общества не имеют однозначного объяснения. Ведь на то он и царь, чтобы отстаивать древние русские ценности. На то он и Государь-батюшка, чтобы оберегать свой народ. На то он и помазанник божий, чтобы защищать православие. А Петр ненавидел не только Россию, не только своих подданных, но и собственных венценосных предшественников. В народе ходили упорные слухи о нерусском происхождении Петра. Его называли Антихристом, немецким подкидышем. Разница между царем Алексеем и его сыном была стать разительна, что подозрения на нерусское происхождение Петра возникали у многих историков. Тем более официальная версия происхождения Петра была слишком неубедительна. Она оставляла и оставляет больше вопросов, чем ответов. Многие исследователи пытались приоткрыть занавес странной недоговоренности о петровском феномене. Однако все эти попытки моментально попадали под строжайшее табу правящего дома Романовых. Феномен Петра так и остался неразгаданным. Дальше решайте стоит ли дальше смотреть.http://atlantida-pra...log-post_3.html

Осталось сказать, что Пётр ел православных младенцев на завтрак - и новый Сталин Российской Русской истории готов.

А не вспомнить ли нам выведение генеалогии Рюриковичей и Романовых то от Юлия Цезаря, то от Адама и поиски корней боярских родов за границей! Вот и все объяснения. Ну если хотите сделать народу совсем смешно, то не забудте баронессу пугачёву! :wall:


Сообщение отредактировал Захарьин-Кошкин: 13.07.2015 - 13:11:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 13.07.2015 - 13:21:26

Оттуда же..Тут Пётр как две капли воды похож на римского легионера, за исключением головного убора(.венок Цезаря).

Любой человек в доспехах будет похож на римского легионера, если привязываться именно к этому образу. Равно как легионер будет похож на греческого гоплита или кельтсткого воина, доспехи которого и послужили собственно исходным прообразом для его снаряжения. Доспехи прежде всего несут сугубо утилитарную функцию и прошли такой же путь развития , как и всё остальное созданное человеком.

Я не пойму, что Вас больше интересует, конкретно доспехи, или недоказанные инсинуации по поводу происхождения Петра? Так Пётр был далеко не первым и не на пустом месте начал "европеизацию", просто проводил он её слишком радикально в силу личностных качеств и наверное лучшего понимания текущего момента чем у нас сейчас. Князь Голицын, фаворит Софьи, тоже начинал работу в этом направлении. И полки "нового строя" тоже были созданы не Петром.

А стилистика конкретных изображений, так это таки да, дань европейской моде зародившейся во времена Ренессанса, когда произошёл всплеск интереса к античному наследию. Полюбляла вся эта публика в закосе под цезарей себя изображать.

Попросите по хорошему уважаемого Brios и , уверен, он Вам целую галерею всяческих герцогов, королей и прочих титулованных лиц выложит в этих самых "доспехах легионера", а точнее августа, цезаря (имею в виду титулы, а не конкретные имена).

Их исходник, грубо говоря, вот он Август (тут конкретный император) из Прима Порте , находящийся в Ватикане, в его пневмотораксе.

А если говорить предельно конкретно, то на приведённой Вами фигурке легионера надета "лорика хамата", сиречь кольчуга и шлем его-имперогалльского типа, развитие именно галльских(кельтских) шлемов.

Да, небось все видели картину де наш бывший генпрокурор Пшонка наваян тоже в образе "римского легионера", так шо теперь и его в мутном происхождении подозревать? :)

ПыСы Уважаемый brouton, Вы тоже гляньте кстати на императора, которых никогда в доспехах не ваяли.

Прикрепленные изображения

  • Прима порта.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 412
MS70

Отправлено 13.07.2015 - 13:42:56

Бриоса не надо.В принципе и так всё понятно.Просто интересно было само одеяние.Что за доспехи и откуда они..Спасибо всем! :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 13.07.2015 - 14:53:31

Ну здесь вы немного не правы... И поверьте, не я это быстренько наваял...

Интересно, в чём я не прав то? Я где-то говорил, что императоров не изображали в тогах, туниках и в венке? Нет, вроде бы.

 

Вы сказали, что: "Римские императоры не изображались в доспехах, всегда в тунике и с лавром." Я Вам ответил, что Вы ошибаетесь. Вот, если надо обязательно Вам картинками доказывать, пожалуйста.

Прикрепленные изображения

  • Aug.jpg
  • MA2.jpg
  • cal011.jpg
  • MA.jpg
  • MA3.jpg
  • tra024.jpg
  • Qb9csAR87a8DqFL64Xo5e3TYNZp2i5.jpg
  • pc9Ei8Wy3ZzQt2gJNi6deLq5Mj4sP7.jpg
  • ms5RoPf96nMoz49HBtF2B8dcaZ53T7.jpg
  • 5rzTJZ7md9eY4AidAbR8t2rQgP3x6a.jpg
  • Bp3Qt6Xb5TqNHe2ne9PnF88a4iZLA7.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 13.07.2015 - 15:04:34

Что-то новенькое :)  Для римлян вообще, а уж для императоров и подавно, воинская карьера была важнейшей составляющей политической карьеры и вообще власти. Поэтому повсеместно императоры изображались в доспехах... в статуях, в барельефах, о монетах уж и говорить нечего.

Фраза - Поэтому повсеместно императоры изображались в доспехах... ...Не повсеместно.  Давайте вынесем вердикт: они изображались по разному, от голышом до полностью одетыми в доспехи, туники и т.д. Что же касается Петра, не так давно здесь была большая тема про него и его происхождение. Не могу найти.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 208 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 13.07.2015 - 15:15:53

Фраза - Поэтому повсеместно императоры изображались в доспехах... ...Не повсеместно.  Давайте вынесем вердикт: они изображались по разному, от голышом до полностью одетыми в доспехи, туники и т.д. Что же касается Петра, не так давно здесь была большая тема про него и его происхождение. Не могу найти.

Встаю под сверкающее знамя справедливости :pioneer:  Шо по разному то по разному, не будем заострять :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Sorcer-ER

Sorcer-ER

    магистр

  • Коллекционер
  • 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4003-2899
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алматы
Репутация: 70
MS62

Отправлено 13.07.2015 - 16:11:15

Фраза - Поэтому повсеместно императоры изображались в доспехах... ...Не повсеместно.  Давайте вынесем вердикт: они изображались по разному, от голышом до полностью одетыми в доспехи, туники и т.д. Что же касается Петра, не так давно здесь была большая тема про него и его происхождение. Не могу найти.

Видимо, кто-то из нас не верно понимает значение слова "повсеместно". Повсеместно - значит везде, повсюду, но НЕ значит всегда. Ещё раз повторюсь, что воинская карьера была важнейшей составляющей политической карьеры любого Императора, важной составляющей в системе римских ценностей и вообще неотъемлемой частью римского общества. Именно поэтому повсеместно (везде, где возможно, но естественно не всегда и не только... уж не знаю как и написать, чтобы Вы не извратили смысл) императоры изображались в доспехах... в статуях, в барельефах, на монетах Рима, на провинциальных монетах и т.д.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 13.07.2015 - 16:14:32

Видимо, кто-то из нас не верно понимает значение слова "повсеместно". Повсеместно - значит везде, повсюду, но НЕ значит всегда. Ещё раз повторюсь, что воинская карьера была важнейшей составляющей политической карьеры любого Императора, важной составляющей в системе римских ценностей и вообще неотъемлемой частью римского общества. Именно поэтому повсеместно (везде, где возможно, но естественно не всегда и не только... уж не знаю как и написать, чтобы Вы не извратили смысл) императоры изображались в доспехах... в статуях, в барельефах, на монетах Рима, на провинциальных монетах и т.д.

Ну повсеместно, так повсеместно...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 13.07.2015 - 20:08:07

Вот еще и гибридный портрет: на бюсте Петра западноевропейские доспехи, а справа - на Петре в конном строю - римский доспех.
По поводу антики - и монеты с медалями, и парадные портреты - несли не в последнюю очередь функции государственной пропаганды. Аллюзии на могущество легендарных римских императоров и их военные успехи, плавно переходили на изображенную персону.

 

Прикрепленные изображения

  • medal.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей