Перейти к содержимому


Фотография

Полтинник 1924 г. варианты надписей на гурте

Полтинник СССР 1924

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#26 FDC

FDC

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 12.07.2015 - 23:12:35

Доброго времени суток! Не ожидал такого количества ответов и так скоро. Спасибо за Ваши высказанные мнения.

Сделал фото гурта монеты № 2. Извиняюсь за качество, лучше у меня вряд ли получится...

Полтинник 2 гурт 1.JPG Полтинник 2 гурт 2.JPG Полтинник 2 гурт 3.JPG Полтинник 2 гурт 4.JPG Полтинник 2 гурт 5.JPG Полтинник 2 гурт 6.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 109 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 12.07.2015 - 23:27:54

Поздравляю, редкий тип гурта.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 239 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 642
PROOF

Отправлено 12.07.2015 - 23:32:36

Что и так сразу было видно, а так без вопросов вообще, тоже поздравляю


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 725
Prf70

Отправлено 13.07.2015 - 09:19:45

Ех, хотел Марсу за зоркий глаз поставить "+", да плюсомёт разряжен. Постараюсь вспомнить потом.

Граждане, а кто скажет, там всё же была точка именно на этой монете между буквами "Т" и "Р" или нет? Я вообще бы этот вариант без точки не включал в каталог. Вот если бы, кроме отсутствия точки, на гурте попутно были бы другие различия - другое дело. А так... Ну выломалась на гуртильном инструменте иголка, которая и давала в надписи точку - и что? Монеты без участия в процессе их производства этой иголки, сразу становятся разновидностями? Это - брак, а не разновидность.

Какие есть ещё мнения?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 239 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 642
PROOF

Отправлено 13.07.2015 - 09:29:24

Здесь учитывается совокупность признаков, просто одна точка между ТР сейчас не пройдет как данная разновидность и она не является самым важным признаком, здесь и второе отсутствие точки после з, и основное это начертание букв и цифр, у простого ТР такого нет


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 239 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 642
PROOF

Отправлено 13.07.2015 - 09:36:20

Для статистики, такой полтинник 1924г с особой гуртовой надписью без точки между ТР, нашел в Одессе перебрав у одного хозяина примерно 500 полтинников разных годов, ТР было штук 150-200, тогда вроде он был второй, первый был у кого то в Москве, уступил его товарищу за 1200 долларов


Сообщение отредактировал Марс: 13.07.2015 - 09:37:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 239 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 642
PROOF

Отправлено 13.07.2015 - 09:41:10

Это было в 2008г


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 13.07.2015 - 10:42:55

Ех, хотел Марсу за зоркий глаз поставить "+", да плюсомёт разряжен. Постараюсь вспомнить потом.

Граждане, а кто скажет, там всё же была точка именно на этой монете между буквами "Т" и "Р" или нет? Я вообще бы этот вариант без точки не включал в каталог. Вот если бы, кроме отсутствия точки, на гурте попутно были бы другие различия - другое дело. А так... Ну выломалась на гуртильном инструменте иголка, которая и давала в надписи точку - и что? Монеты без участия в процессе их производства этой иголки, сразу становятся разновидностями? Это - брак, а не разновидность.

Какие есть ещё мнения?

Это вариант гуртовой надписи, а не просто брак без точки.

 

И вообще мудрейший Гвеле выражайся яснее. А то плюшки получишь чёрствые, и кохфий остывший.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 725
Prf70

Отправлено 13.07.2015 - 13:51:23

Дык эта... Типа... Андрей свет Иванович, я веду речь о полтинниках с "особым" гуртом. Надпись в двух вариантах, ясное дело, отличается от надписи на обычных монетах, но вот одно только наличие или отсутствие точки между инициалами, на мой взгляд, не основание считать такую монету "без точки" вариантом. По - моему, одну из этих монет - на помойку. И убрать её, как недостойную, из каталога!!!

Естественно, та, что есть у меня - это класс (с точкой). А вот твоя монета с таким же гуртом, но "без точки" - это брак, на мусорку её. Токма не забудь сообщить, когда и куда будешь выбрасывать.

И исчо повыбрасывать из каталога все полтинники и рубли 1921 - 1927 гг. с гладкими гуртами, которые также представляют собой не что иное, как брак. (Кто будет выбрасывать - также сообщите мне, я подберу).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 239 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 642
PROOF

Отправлено 13.07.2015 - 14:29:57

Иван Иванович, Вы немного не разобрались, гурт что с точкой, что без точки у двух монет, отличается от простого ТР с точкой, он у обоих особый, кроме точки или её отсутствия, так что все правильно, не надо на помойку


Сообщение отредактировал Марс: 13.07.2015 - 14:31:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 239 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 642
PROOF

Отправлено 13.07.2015 - 14:37:21

Я наверное туплю, не въехал что это юмор :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 109 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 13.07.2015 - 14:47:02

Изначально были известны только монеты особого шрифта без точки. Они вошли в каталоги, отсутствие точки тогда посчитали неотъемлемым признаком. Потом оказалось, что это не так. Но традиция уже есть...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 FDC

FDC

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.07.2015 - 20:34:36

Спасибо большое за экспертные оценки! Особенно Вам Марс :thank: !

 

Для статистики, такой полтинник 1924г с особой гуртовой надписью без точки между ТР, нашел в Одессе перебрав у одного хозяина примерно 500 полтинников разных годов, ТР было штук 150-200, тогда вроде он был второй, первый был у кого то в Москве, уступил его товарищу за 1200 долларов

Даже удивительно, что среди трех моих монет оказался редкий экземпляр. Прежде не замечал за собой подобной удачливости :) .

 

Воспользуюсь советом насчет аукциона. Может быть кому-то монета приглянется, несмотря на не идеальное состояние.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 725
Prf70

Отправлено 14.07.2015 - 08:24:58

Марсу поставил, как и обещал, заслуженный "+" с формулировкой "За зоркий глаз".

Ставлю вопрос ещё раз в ещё более явной форме.

Можно ли считать описанные в каталоге А. И. Федорина две монеты (полтинники 1924 ТР с особым шрифтом), отличающиеся друг от друга только наличием или отсутствием точки между инициалами минцмейстера "ТР", разными вариантами?

Выше я писал, что монету "без точки" считаю браком и моё мнение - из каталога её нужно исключить, монеты все такие выбросить (только перед этим сообщить мне, куда они будут выброшены). Во всяком случае, эта монета не заслуживает отдельного номера в каталоге.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 239 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 642
PROOF

Отправлено 14.07.2015 - 08:38:17

Думаю что стоит считать как разные варианты , ведь там еще нет точки после з, да и шрифт немного, но отличается от редкого варианта ТР с точками, так же очень сильно написание шрифта без точек после з и между ТР, отличается от простого ТР


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 denegail77

denegail77

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 512 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 75
MS63

Отправлено 14.07.2015 - 10:14:01

...да и шрифт немного, но отличается от редкого варианта ТР с точками...

Марс, а в каких местах искать отличия по шрифту ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 239 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 642
PROOF

Отправлено 14.07.2015 - 10:25:08

Марс, а в каких местах искать отличия по шрифту ?

Например в каталоге Тилижинского, каталог есть в продаже у Нахаленка, о этом говорила подпись у итк, правда её уже нет почему то, напишите Мише, каталог очень хорош, там все качественно видно. Лучше один раз все увидеть и сравнить по изображениям, чем сто раз услышать или читать описание  :beer:


Сообщение отредактировал Марс: 14.07.2015 - 10:25:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 denegail77

denegail77

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 512 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 75
MS63

Отправлено 14.07.2015 - 12:58:30

Да, небольшие отличия конечно есть.

По тем фото, которые опубликованы у Д.Тилижинского увидел :

- "Р" расположена относительно "Т" нессиметрично (вниз с наклоном вправо), чего нет и в простом "ТР";

- шрифт более "изящный" (тонкий), ( тот же "0" в цифре "10" даже более схож с простым "ТР").

Скромное мнение - выбрасывать не надо, имеет право на жизнь ( + ещё и отсутствие точек ).

Почему тогда если отнести это к браку, он (брак) обошёл стороной редкий штемпель с точками ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 239 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 642
PROOF

Отправлено 14.07.2015 - 14:16:31

У Тилижинского это относится к монетам и редкий штемпель у него с точками есть, стоит в каталоге 1000у.е, без точек 2000 у.е


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 denegail77

denegail77

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 512 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 75
MS63

Отправлено 14.07.2015 - 14:20:06

... редкий штемпель у него с точками есть, стоит в каталоге 1000у.е, без точек 2000 у.е

Я их и сравнивал (шрифты).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 FDC

FDC

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 22.08.2015 - 15:17:00

Полтинник № 2 выставлен на бирже: http://coins.su/foru...howtopic=168148.  Желающие - прошу принять участие. :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 22.08.2015 - 15:30:35

Марсу поставил, как и обещал, заслуженный "+" с формулировкой "За зоркий глаз".

Ставлю вопрос ещё раз в ещё более явной форме.

Можно ли считать описанные в каталоге А. И. Федорина две монеты (полтинники 1924 ТР с особым шрифтом), отличающиеся друг от друга только наличием или отсутствием точки между инициалами минцмейстера "ТР", разными вариантами?

Выше я писал, что монету "без точки" считаю браком и моё мнение - из каталога её нужно исключить, монеты все такие выбросить (только перед этим сообщить мне, куда они будут выброшены). Во всяком случае, эта монета не заслуживает отдельного номера в каталоге.

 

я не считаю разными, и второй вариант при наличии первого бы не стал покупать в коллекцию.


Сообщение отредактировал PaveL: 22.08.2015 - 15:31:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 06.09.2015 - 10:16:02

Настоящих буйных мало)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 FDC

FDC

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 06.09.2015 - 15:44:06

Посмотрим на окончание аукциона и сделаем выводы. :ochkarik:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 FDC

FDC

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 07.09.2015 - 12:16:42

Монета продана за 11 200 руб. Еще раз спасибо Марсу за точную оценку! :bravo:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Полтинник СССР, 1924

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей