Перейти к содержимому


Фотография

Сызранский ведёрный жетон.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 145

#126 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 19.07.2015 - 20:07:30

Хватит,по делу говорите.А жетон этот  нафиг кому то было фуфлить.Нормальный жетон,только "сильно замученный".

Давайте только по делу.По каким признакам Вы сделали вывод, что данный жетон -нормальный?Он где то описан?Он соответствует материалу, из которого делали подобные жетоны?Состояние данного жетона из свинца соответствует времени его производства?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 19.07.2015 - 20:55:13

 

А про всякие возможно... ну не надо этого, ибо этого "возможно" нет.....

Да ты гордец, Андрей Сергеевич, на твоём месте насчёт "возможно" я бы не была столь категорична. Вспомним, например, "хитрый знак". Захочешь поговорить насчёт него, ты знаешь, где меня искать. :spank:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 19.07.2015 - 21:05:15

Да ты гордец, Андрей Сергеевич, на твоём месте насчёт "возможно" я бы не была столь категорична. Вспомним, например, "хитрый знак". Захочешь поговорить насчёт него, ты знаешь, где меня искать. :spank:

 

Кэт, давай вот без этого. Есть вопросы - задавай, если что не ясно. А все вот эти "бы" да "кабы" не надо, надоело уже. Мне не только здесь выносят мозг всякими завуалированными фразами. Давайте по делу. Если есть что-то предъявить - ради Бога, жду. Без всяких "если".

Р.S. Помню, помню "хитрый узбекский знак". :wink:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 Romarios

Romarios

    магистр

  • Коллекционер
  • 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.07.2015 - 22:10:11

С водопроводными жетонами не все так однозначно, как кажется. Тема очень широкая, в свое время, по просторам нашей Р ходило их море, просто дожили до наших дней как правило жетоны с большим тиражом, или в приличном металле (медь,латунь). Основная же масса этих жетонов была изготовлена из цинковых сплавов или жести, которые как известно гниют в земле на раз. Также было много переходных и пробных жетонов даже широко известных эмиссий, нигде не описанных и не известные до сих пор. Например, давно известны латунные жетоны на воду Оренбургской городской управы, эмитированные в дореволюционный период, и не менее известны жетоны на воду Оренбурга, выпущенные ОГКО в советское время, уже из оцинкованной жести. А в прошлом году в Оренбурге, чердачниками был найден жетон ОГУ , но выполненый из цинкового сплава, ранее не известный, видимо как раз являющийся переходным или пробным. Таких примеров могу привести несколько. Показанный ТС предмет вполне мог быть тоже ранее не известным выпуском Сызранской управы. Но мне, если честно, он не очень нравится, действительно, сильно  похож на пломбу. Окончательно и безапелляционно утверждать ни чего не буду, вопрос нужно изучать.

Прикрепленные изображения

  • огу.jpg

Сообщение отредактировал Romarios: 19.07.2015 - 22:10:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 19.07.2015 - 22:28:04

Давайте только по делу.По каким признакам Вы сделали вывод, что данный жетон -нормальный?Он где то описан?Он соответствует материалу, из которого делали подобные жетоны?Состояние данного жетона из свинца соответствует времени его производства?

В Сызрани, где водопровод был введен в действие в 1887 г., до революции применялись железные жетоны диаметром 23 мм.,где гарантия,что после революции и даже до революции и такие как ТС показал не применялись?

Водопроводные жетоны вообще тема не раскрытая,не так много вообще инфы по ним.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 19.07.2015 - 22:35:56

Кэт, давай вот без этого. Есть вопросы - задавай, если что не ясно. А все вот эти "бы" да "кабы" не надо, надоело уже. Мне не только здесь выносят мозг всякими завуалированными фразами. Давайте по делу. Если есть что-то предъявить - ради Бога, жду. Без всяких "если".

 

КЗ за номером 25 находится в диапазоне номеров от 1 и, если мне не изменяет память, до 200, и соответствует 1 типу КЗ СССР  1 варианта. Выпускался в 1932 году. Реверс с явно выраженным контррельефом, без обозначения МД. На реверсе "хитрого знака" все эти признаки отсутствуют, зато присутствуют признаки, опять-таки, если не ошибаюсь, 2 типа, гладкий реверс, без контррельефа с обозначением МД, с диапазоном номеров от 20000 до 60000. Интересно, правда? Так что у тебя в коллекции не всё так безупречно, как тебе кажется. :facepalm2:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 19.07.2015 - 23:02:37

КЗ за номером 25 находится в диапазоне номеров от 1 и, если мне не изменяет память, до 200, и соответствует 1 типу КЗ СССР  1 варианта. Выпускался в 1932 году. Реверс с явно выраженным контррельефом, без обозначения МД. На реверсе "хитрого знака" все эти признаки отсутствуют, зато присутствуют признаки, опять-таки, если не ошибаюсь, 2 типа, гладкий реверс, без контррельефа с обозначением МД, с диапазоном номеров от 20000 до 60000. Интересно, правда? Так что у тебя в коллекции не всё так безупречно, как тебе кажется. :facepalm2:

 

1. Да, всё совершенно верно, кроме одного. Это дубликат 1942г взамен пропавшего в 1933г по причинам, которые владелец не смог предотвратить.

2. Больше с тобой не разговариваю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 19.07.2015 - 23:05:07

С водопроводными жетонами не все так однозначно, как кажется. Тема очень широкая, в свое время, по просторам нашей Р ходило их море, просто дожили до наших дней как правило жетоны с большим тиражом, или в приличном металле (медь,латунь). Основная же масса этих жетонов была изготовлена из цинковых сплавов или жести, которые как известно гниют в земле на раз. Также было много переходных и пробных жетонов даже широко известных эмиссий, нигде не описанных и не известные до сих пор. Например, давно известны латунные жетоны на воду Оренбургской городской управы, эмитированные в дореволюционный период, и не менее известны жетоны на воду Оренбурга, выпущенные ОГКО в советское время, уже из оцинкованной жести. А в прошлом году в Оренбурге, чердачниками был найден жетон ОГУ , но выполненый из цинкового сплава, ранее не известный, видимо как раз являющийся переходным или пробным. Таких примеров могу привести несколько. Показанный ТС предмет вполне мог быть тоже ранее не известным выпуском Сызранской управы. Но мне, если честно, он не очень нравится, действительно, сильно  похож на пломбу. Окончательно и безапелляционно утверждать ни чего не буду, вопрос нужно изучать.

 

Замечательный ответ, всё по делу. Вот только что это за "ведёрная" пломба - пока ответ никто не дал. Вы случайно не знаете специалистов по этой теме? Если они есть, то могу его выслать для детального анализа и установления истины.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 Romarios

Romarios

    магистр

  • Коллекционер
  • 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.07.2015 - 23:31:13

Я бы на вашем месте не стал заморачиваться с поисками специалистов, пересылами для анализов, и т.п. Если уверены в предмете, пусть лежит, рано или поздно все встанет на свои места.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 19.07.2015 - 23:56:22

Я бы на вашем месте не стал заморачиваться с поисками специалистов, пересылами для анализов, и т.п. Если уверены в предмете, пусть лежит, рано или поздно все встанет на свои места.

 

Лично я полностью уверен, здесь несколько факторов есть, против которых фуфление невозможно, по крайней мере намеренное. Каких-либо причин считать его "левым" у меня нет, как и говорил - без проблем могу выслать знающим людям. Но в данном случае считаю, что Вы правы, ибо действительно - всё встанет на свои места, хотя фуфлыжнику-оппоненту и это будет не доказательство.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 20.07.2015 - 00:37:22

1. Да, всё совершенно верно, кроме одного. Это дубликат 1942г взамен пропавшего в 1933г по причинам, которые владелец не смог предотвратить.

2. Больше с тобой не разговариваю.

1. Молодец!!! Всё правильно, наверно, у тебя и документы на знак имеются? Нет, не имеются, а знаешь, почему? Потому что они находятся вместе с подлинным знаком КЗ за номером 25, и выданы они не в 1942, а 19 июня 1941 года Г.Г. Смыге.

2. Да кому ты нужен с тобой разговаривать, особенно сейчас, когда выясняется, что ты не очень чист на руку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 20.07.2015 - 00:45:01

1. Молодец!!! Всё правильно, наверно, у тебя и документы на знак имеются? Нет, не имеются, а знаешь, почему? Потому что они находятся вместе с подлинным знаком КЗ за номером 25, и выданы они не в 1942, а 19 июня 1941 года Г.Г. Смыге.

2. Да кому ты нужен с тобой разговаривать, особенно сейчас, когда выясняется, что ты не очень чист на руку.

Катюша уймись,нельзя человека оскорблять без почвенно и такими обвинениями просто так нельзя бросаться:(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 20.07.2015 - 00:45:49

1. Молодец!!! Всё правильно, наверно, у тебя и документы на знак имеются? Нет, не имеются, а знаешь, почему? Потому что они находятся вместе с подлинным знаком КЗ за номером 25, и выданы они не в 1942, а 19 июня 1941 года Г.Г. Смыге.

2. Да кому ты нужен с тобой разговаривать, особенно сейчас, когда выясняется, что ты не очень чист на руку.

 

Ну, или в 41г, я точно и не помню. И доков нет, ибо не принесли - что есть... Пробивка есть. Остальное - без комментариев, ибо комментировать бред и домыслы я не намерен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 20.07.2015 - 00:51:14

1. Молодец!!! Всё правильно, наверно, у тебя и документы на знак имеются? Нет, не имеются, а знаешь, почему? Потому что они находятся вместе с подлинным знаком КЗ за номером 25, и выданы они не в 1942, а 19 июня 1941 года Г.Г. Смыге.

2. Да кому ты нужен с тобой разговаривать, особенно сейчас, когда выясняется, что ты не очень чист на руку.

 

Ну, или в 41г, я точно и не помню. И доков нет, ибо не принесли - что есть... Пробивка есть. Остальное - без комментариев, ибо комментировать бред и домыслы я не намерен.

а при чем тут знаки,тема о ведерном жетоне.

Во,как вас ребята занесло........


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 20.07.2015 - 04:31:57

 

 Вспомним, например, "хитрый знак".

А давайте не будем вспоминать про "хитрые знаки". А то про соринки в глазу сами говорите и получается двойственное чувство.

 

1. Молодец!!! Всё правильно, наверно, у тебя и документы на знак имеются? Нет, не имеются, а знаешь, почему? Потому что они находятся вместе с подлинным знаком КЗ за номером 25, и выданы они не в 1942, а 19 июня 1941 года Г.Г. Смыге.

 

А вот это пока голословно. Утверждать можно только если знаете точно где эти предметы находятся. Если знаете назовите в какой экспозиции имеет место быть данный предмет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 20.07.2015 - 16:14:39

А давайте не будем вспоминать про "хитрые знаки". А то про соринки в глазу сами говорите и получается двойственное чувство.

 

 

Ну уж нет, давайте поговорим, только и вы тогда последовательны, без голословности, с указанием, где эти предметы находятся и кому принадлежат.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 Sуровый

Sуровый

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Александрович
  • Номер карты:546-266
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ставрополь-на-Волге
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 04.08.2015 - 22:49:46

Добавлю свой жетон в ужасном сохране

 

с.JPG  сс.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 221 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 309
MS70

Отправлено 04.08.2015 - 23:24:16

Добавлю свой жетон в ужасном сохране
 

Суровое состояние для жетона
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 05.08.2015 - 00:03:02

Суровое состояние для жетона

 

Какой ник, такой и жетон. :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 Sуровый

Sуровый

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Александрович
  • Номер карты:546-266
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ставрополь-на-Волге
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 06.08.2015 - 16:32:06

Какой ник, такой и жетон. :pardon:




Такой вот он мне достался в куче медных монет :)

Спасибо за комплемент )))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 07.08.2015 - 23:27:51

Такой вот он мне достался в куче медных монет :)

Спасибо за комплемент )))

 

Это ничего - у самого они такие-же.  :pardon:  Был он у меня в люксе - дык продал его с дуру, думал, что ещё такие будут, ан-нет... За 4 года лучше не попались. :sorry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей