Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1790


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 122

#101 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 14.07.2015 - 08:57:55

Марс, все ваши слова не стоят ломанного гроша, когда есть двойная мораль и по оскорблениям и по фуфлу. Ведь тема с этой золотой шайбой закончилась оскорблением со стороны экспертов крышующих это изделие.

И что?

Его забанили?

НЕТ.

Тему тихо прикрыли?

ДА

Вывод.

Вы своих и своё крышуете. Так какое право вы имеете на демагогию по отношению к другим?

Жулики и обыватели и не только считают, что двойная мораль везде. Форум не абстрактный, а конкретный, с конкретными людьми, нормами и интересами и т.д. Хорошо это или плохо - вопрос о другом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 14.07.2015 - 09:00:38

Расслабьтесь, пожалуйста: монета из коллекции лица, которое в некоторой степени может быть по статусу приближена к ГМ или Толстому

 

Точно не знаю, будет ли эта инфо в описании

Всё так туманно. Типа держите интригу.

Извините, а с чем связанна такая секретность. Ведь это провенанс монеты. Почему на просьбы его рассказать вы отделываетесь таким формулировками.

Близкое лицо Толстому-это кто?

Его любовница?

Его кухарка?

Его племянник?

Где конкретика?

Один высокопарный пшик.

Ааааааааааааааааа, я знаю чья это монета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 14.07.2015 - 09:04:25

Это Вы считаете мои слова демагогией, потому что не всегда, но ранее себя вели так же по отношению к советчикам, здесь никто никого не крышует, а если Вы считаете что здесь такое происходит, так зачем Вам этот форум или типа Вы борец за правду и со злом в кавычках. Оскорбления и хамство недопустимы, особенно тогда, когда кто либо ошибся и начинается травля за ошибку, типа я вот такой крутой никогда не ошибаюсь, а ты .... и понеслось. Повторюсь ..... пусть даже они считаются "Большими специалистами", только вот люди они с гнильцой, возвышаются за счет унижение и высмеивания других, с признаками мании величия . ИМХО


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 14.07.2015 - 09:05:36

учить можно любого

Классику в школе учили?

Цитирую. :rtfm:

А судьи кто?

В нашем случае учителя.

 

. Форум не абстрактный, а конкретный, с конкретными людьми, нормами и интересами и т.д.

Аааа, ну теперь всё ясненько.

Рубль и ефимок Иполита когда у вас появятся? http://coins.su/foru...opic=149706&hl=

Кстати, вы тогда и эту тему тоже попросите сразу убрать, как и с 30ю дукатами. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 14.07.2015 - 09:07:09

Это Вы считаете мои слова демагогией, потому что не всегда, но ранее себя вели так же по отношению к советчикам, здесь никто никого не крышует, а если Вы считаете что здесь такое происходит, так зачем Вам этот форум или типа Вы борец за правду и со злом в кавычках. Оскорбления и хамство недопустимы, особенно тогда, когда кто либо ошибся и начинается травля за ошибку, типа я вот такой крутой никогда не ошибаюсь, а ты .... и понеслось. Повторюсь ..... пусть даже они считаются "Большими специалистами", только вот люди они с гнильцой, возвышаются за счет унижение и высмеивания других, с признаками мании величия . ИМХО

Вы мне напоминаете украинских политиков, типа Яценюка. Иногда так искренне гоните, что даже верится что вы реально ничего не понимаете и не видите.

Кстати, Ростовский, Гюнтер, Океан успели прочитать концовку той темы.

Их тоже будете банить?


Сообщение отредактировал Brios: 14.07.2015 - 09:08:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 14.07.2015 - 09:09:57

Это Вы считаете мои слова демагогией, потому что не всегда, но ранее себя вели так же по отношению к советчикам, здесь никто никого не крышует, а если Вы считаете что здесь такое происходит, так зачем Вам этот форум или типа Вы борец за правду и со злом в кавычках. Оскорбления и хамство недопустимы, особенно тогда, когда кто либо ошибся и начинается травля за ошибку, типа я вот такой крутой никогда не ошибаюсь, а ты .... и понеслось. Повторюсь ..... пусть даже они считаются "Большими специалистами", только вот люди они с гнильцой, возвышаются за счет унижение и высмеивания других, с признаками мании величия . ИМХО

"Привычка искать во всём только смешную сторону, признак мелкой души, ибо смешное всегда лежит на поверхности" АРИСТОТЕЛЬ


Сообщение отредактировал leipasyo370: 14.07.2015 - 09:11:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 14.07.2015 - 09:11:12

Бриос все Ваши сравнения не корректны и отношение к темам почти не имеют, когда так все перекручивается это вроде называется троллить оппонента, лично мне разговор с Вами не интересен, поддерживаете хамов, это Ваше дело, Вы в этом не одиноки. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 14.07.2015 - 09:15:25

Бриос все Ваши сравнения не корректны и отношение к темам почти не имеют, когда так все перекручивается это вроде называется троллить оппонента, лично мне разговор с Вами не интересен, поддерживаете хамов, это Ваше дело, Вы в этом не одиноки. 

К сожалению глупость-это самая прочная броня. Её в диалоге не пробить даже фактами и аргументами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 14.07.2015 - 09:16:17

"Привычка искать во всём только смешную сторону, признак мелкой души, ибо смешное всегда лежит на поверхности" АРИСТОТЕЛЬ

Золотые слова, но если бы искали просто смешную сторону, так и Г...а вывалят на человека столько, что тема как правило потом закрывается, кого то банят, а такие все не успокаиваются и ноют и ноют


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 14.07.2015 - 09:16:59

Классику в школе учили?

Цитирую. :rtfm:

А судьи кто?

В нашем случае учителя.

 

Аааа, ну теперь всё ясненько.

Рубль и ефимок Иполита когда у вас появятся? http://coins.su/foru...opic=149706&hl=

Кстати, вы тогда и эту тему тоже попросите сразу убрать, как и с 30ю дукатами. 

не появятся

 

не просил


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 14.07.2015 - 09:20:43

Всё так туманно. Типа держите интригу.

Извините, а с чем связанна такая секретность. Ведь это провенанс монеты. Почему на просьбы его рассказать вы отделываетесь таким формулировками.

Близкое лицо Толстому-это кто?

Его любовница?

Его кухарка?

Его племянник?

Где конкретика?

Один высокопарный пшик.

Ааааааааааааааааа, я знаю чья это монета.

рассказал кратко о предполагаемой Вами новодельности, получил ответ, что с серьезным провенансом, а что конкретно будет написано в описании - пока не знаю

 

никого та тема особо не интересует, кроме Вас

 

всё объясняется простыми и естественными причинами

 

я бы вообще никакие темы не закрывал, но, видимо, чистить их - задача никому не по силам


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 14.07.2015 - 09:22:09

К сожалению глупость-это самая прочная броня. Её в диалоге не пробить даже фактами и аргументами.

Слава богу понимаете, почему я не хочу с Вами вступать в полемику :) , хотя должен признать, что как специалист Вы в своей теме очень сильный, да и хамства и оскорблений у Вас практически нет, дискуссию ведете на грани фола, значит умны , но манией величия страдаете, как и многие. Вот интересно после того как Вы начали активно писать, через сколько постов закроют тему, просто провожу аналогии с подобным ранее


Сообщение отредактировал Марс: 14.07.2015 - 09:23:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 14.07.2015 - 09:31:10

Вы мне напоминаете украинских политиков, типа Яценюка. Иногда так искренне гоните, что даже верится что вы реально ничего не понимаете и не видите.

Кстати, Ростовский, Гюнтер, Океан успели прочитать концовку той темы.

Их тоже будете банить?

иногда я встаю на сторону форумного начальства и понимаю, почему банят


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 532 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 289
MS69

Отправлено 14.07.2015 - 10:04:06

иногда я встаю на сторону форумного начальства и понимаю, почему банят

А я нет! Оно логичный случай был на "Старой Монете"  http://www.staraya-m.../#message256481

 Коррупция блин. Я думаю Brios хочет возглавить майдан...!:crazy:  Под лозунгом "Долой коррупцию" :butcher:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 14.07.2015 - 10:10:34

А я нет! Оно логичный случай был на "Старой Монете"

 Коррупция блин. Я думаю Brios хочет возглавить майдан...! :crazy:  Под лозунгом "Долой коррупцию" :butcher:

Матросик, я категорически против Майданов.

Майдан-это всегда трагедия.


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.10.2015 - 21:18:55
теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 14.07.2015 - 10:20:47

А я нет! Оно логичный случай был на "Старой Монете" 

 Коррупция блин. Я думаю Brios хочет возглавить майдан...! :crazy:  Под лозунгом "Долой коррупцию" :butcher:

На СМ не самое лучшее отношение, форум достаточно жёсткий и коррупционный, но в данной ситуации неправы были вы.


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.10.2015 - 21:19:09
теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 532 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 289
MS69

Отправлено 14.07.2015 - 10:28:42

На СМ не самое лучшее отношение, форум достаточно жёсткий и коррупционный, но в данной ситуации неправы были вы.

 Ну конечно....втюхали тебе "фуфло" сиди и молчи..Я правильно Вас понял?

 Ну нет уж я "ввернул ему медальку в зад" как он и просил... Я такое не кушаю...

Прикрепленные изображения

  • Изображение 438.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 14.07.2015 - 10:29:15

иногда я встаю на сторону форумного начальства и понимаю, почему банят

А что, действительно в Швейцарии принято  считать , что монета выполненная родными штемпелями , но позже на 200 лет - это подлинник . ??? :spiteful:  :rofl:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 14.07.2015 - 10:30:45

 Ну конечно....втюхали тебе "фуфло" сиди и молчи..Я правильно Вас понял?

 Ну нет уж я "ввернул ему медальку в зад" как он и просил... Я такое не кушаю...

Сверлить то зачем было.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 14.07.2015 - 10:45:43

А что, действительно в Швейцарии принято  считать , что монета выполненная родными штемпелями , но позже на 200 лет - это подлинник . ??? :spiteful:  :rofl:

Для объективности картины.

В стертой ветке представитель Синконы написал что эта монета примерно 1680 года.

Предлагаю вам самому сделать выводы.

Если вы посмотрите все описания этой монеты, то все соглашаются что данные штемпели были выполнены не ранее 1710 года.

http://www.acsearch....rder=0&company=

Для понимания по датировке. Это уже как заявить что рубль Пётра I  был выполнен при Фёдоре III Алексеевиче.

Следующий вопрос.

Если сами штемпели уже 1710 года. Когда эту монету чеканили в серебре, то когда выпустили эту золотую шайбу?

Думайте сами, :greeting: решайте сами. :bye:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 844 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 14.07.2015 - 10:57:23

По теме.

   Ушат водицы холодной ещё никому вреда не наносил. Ни начинающим, ни бронзовеющим. Главное выводы правильные делать, а не упираться и не упиваться этим самым упорством.

   Хотя, смотрю уже темку-то замыливают. Урок не впрок....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 14.07.2015 - 11:17:27

По теме.

   Ушат водицы холодной ещё никому вреда не наносил. Ни начинающим, ни бронзовеющим. Главное выводы правильные делать, а не упираться и не упиваться этим самым упорством.

   Хотя, смотрю уже темку-то замыливают. Урок не впрок....

Да никто ничего не замыливает - и так всё ясно . Один ошибся ( не ошибается тот , кто нихрена не делает ) , а другой через жопу остановил торги , оскорбив при этом уважаемого человека.  Меня вообще удивляет , как такое могли пропустить - там ведь фактически штемпель в кружок не влез . Я такое на подлинных поздних Катиных рублях никогда не видел - они все , как правило , чеканены на достаточно широких кружках. :shock:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 14.07.2015 - 11:31:46

Тему закрыл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Yandex (1)