Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1790


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 122

#76 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 13.07.2015 - 22:24:24

Скажу вам по секрету,

Отвечу без секретов - открыто. О том, какой он нумизмат  - я не писал. Судя по высказываниям в теме признаных экспертов о подлинности монеты - наверно хороший. Я о нем как о человеке написал.Можно по-людски вопросы решать, а можно - через жопу. Он второе выбрал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 13.07.2015 - 22:32:21

Отвечу без секретов - открыто. О том, какой он нумизмат  - я не писал. Судя по высказываниям в теме признаных экспертов о подлинности монеты - наверно хороший. Я о нем как о человеке написал.Можно по-людски вопросы решать, а можно - через жопу. Он второе выбрал.

Чтобы мы делали бы без этих советов. Как бы мы жили неразумные. Все таки неблогадарные мы. Нас учат-учат, а мы все по свойму делаем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 13.07.2015 - 22:41:17

Вас учить - только портить. Из-за личной неприязни к одному готовы оправдать хамское поведение другого. Дарелл - вообще молодец и весь прав.

А срыв торгов, оскорбление классика и бан в 30 дней - это все случайно получилось.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 13.07.2015 - 22:43:28

Отвечу без секретов - открыто. О том, какой он нумизмат  - я не писал. Судя по высказываниям в теме признаных экспертов о подлинности монеты - наверно хороший. Я о нем как о человеке написал.Можно по-людски вопросы решать, а можно - через жопу. Он второе выбрал.

Скажем так.

Я очень уважаю и опыт и профессионализм Иван Ивановича. Да и его человеческие качества-этику и желание помочь начинающим. 

Второе.

Я не разбираюсь в серебре России.

НО!

Я достаточно держал крупного серебра 18 века в руках, чтоб сказать так: Фактура данной монеты вызывает у меня полное отторжение.

Это я к тому, что поведение провинившегося было вызвано полным когнитивным диссонансом между увиденной монетой и прочитанными комментариями уважаемого человека.

Вот он из чувства справедливости и устроил маленький бунт.


Сообщение отредактировал Brios: 13.07.2015 - 22:44:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 13.07.2015 - 22:56:52

Вас учить - только портить. Из-за личной неприязни к одному готовы оправдать хамское поведение другого. Дарелл - вообще молодец и весь прав.
А срыв торгов, оскорбление классика и бан в 30 дней - это все случайно получилось.

Александр, ты не дописываешь..."Срыв торгов фуфлом". :EP:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 844 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 13.07.2015 - 22:58:50

 Думаю стоит остановить продажу. 

Ну вот и ладненько. Всем нам наука будет. 

А через пару суток можно и Дарела выпускать...по амнистии  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 13.07.2015 - 23:02:21

Александр, ты не дописываешь..."Срыв торгов фуфлом".

Леонид, а вот что бы таких торгов не было на ЦФН надо было не "блиц" кричать" а спокойно заблаговременно до завершения аукциона в этой теме, а не в аукционной спросить - а прав ли Иван Иванович в своем определении подлинности...

Ой...Опять учу всех...Как же я так? :gag:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 13.07.2015 - 23:05:56

Леонид, а вот что бы таких торгов не было на ЦФН надо было не "блиц" кричать" а спокойно заблаговременно до завершения аукциона в этой теме, а не в аукционной спросить - а прав ли Иван Иванович в своем определении подлинности...
Ой...Опять учу всех...Как же я так? :gag:

Надо было, конечно, написать в аукционной ветке что фуфло. Зачем такие сложности? Просто смешно до невозможности:). Забанен за срыв торгов фуфлом. Смешнее не придумаешь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 13.07.2015 - 23:07:02

Дарелл - вообще молодец и весь прав.

да, Дарелл прав. Тоже самое не только я делали и на Молотке с аналогичными лотами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 13.07.2015 - 23:07:47

когда его банили , никто не говорил , кроме Дарела , что это фуфло

Леону


Сообщение отредактировал Беня: 13.07.2015 - 23:08:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 13.07.2015 - 23:11:59

Лот с торгов снимете, если он признан фуфлом, а то Иван Иванович свою ставку опять сделал http://coins.su/foru...43#entry1805922

А Дарелла забанили за хамство и оскорбления в отношении Ивана Ивановича и правильно сделали


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 13.07.2015 - 23:21:08

да, Дарелл прав. Тоже самое не только я делали и на Молотке с аналогичными лотами.

Все правильно, кроме одного. Молоток и ЦФН - маленько разные площадки.

Там нет веток обсуждения и реакции администрации ( и остальных участников аукциона, включая продавцов) на определение торгуемого лота как подделки. Тут все решилось бы параллельно проведению аукциона. И, думаю, сам Олег лот бы снял, если бы все по-людски было сделанно.

Впрочем - говорю же,вас учить - только портить. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 13.07.2015 - 23:24:13

 

Впрочем - говорю же,вас учить - только портить. 

Я извиняюсь. Но полный вариант этой пословицы признаёт полную правоту ваших оппонентов. 

Салтыков-Щедрин, Пошехонская старина.— Что вы меня учите? — говорил он.— Ученого учить — только портить. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 13.07.2015 - 23:31:05

Данные торги очередной звоночек форуму. Только ОДИН из нас разглядел фуфло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 13.07.2015 - 23:33:18

как-то была история на форуме в конце 10-го,начало 11-го.время точно не помню.да и не столь важно.

был выставлен рубль.не частый рубль.было обсуждение монеты на несколько страниц.потом были торги.

монета набрала тысяч 60-65 вроде. монету.к сожалению поздно заметил хороший человек.в торгах он написал один пост.

стоп торги.монета не подлинная.торги остановили и все закончилось благополучно.

потом мы обсуждали как-то этот случай.когда я был в москве. вывод из этой беседы я для себя сделал, ошибиться может каждый.

не стоит с горяча наезжать на людей.нужно просто уделить немного времени и объяснить все спокойно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 278
Prf69

Отправлено 13.07.2015 - 23:33:52

Но полный вариант этой пословицы признаёт полную правоту ваших оппонентов. 

Да и хрен с ними. Тем более, что их всего двое ( это если без вас считать). И если одного я уважаю и как нумизмата, и как человека, то второго - только как нумизмата.

А "правота" Дарелла, думаю, напрямую от кол-ва выпитого зависит, а не от его бунтарства. Впрочем - это на форуме не редкость, увы.

И вообще - я спать пошел  :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 643 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 412
MS70

Отправлено 13.07.2015 - 23:35:53

Нехорошее  было остановлено,но  не  корректно. Можно хотя бы  убавить срок наказания.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 hittwow

hittwow

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 60
MS62

Отправлено 13.07.2015 - 23:59:10

Игорь Тимофеевич рассказывал, что весьма уважаемый человек на форуме, тоже делал ставки на монету фуфло (монета Советов). Так что ошибки возможны.  Но думаю если торги состоялись бы и монета была продана, было гораздо хуже. 

Сказали бы - это тот форум где фуфлом торгуют.

Уж лучше срыв аукциона (способ и форму срыва не поддерживаю), чем успешное его завершение. Да и срывщика думаю (модераторам виднее) можно и амнистировать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 14.07.2015 - 07:51:20

Скажу вам по секрету, серьёзность нумизмата определяется его монетами и знаниями. А поведение, так в школу идите и в угол детей ставьте. Чтоб почувствовать свою нумизматическую значимость.

Вовсе не так. У нас в школе учительница математики ставила нам "двойки" за ... неподобающее поведение, а вовсе не за знание математики. И, знаете ли, многих "вылечила". Особенно - в выпускном классе, когда нужно было поступать в институт.

Права она была? Конечно же, нет. Но другие способы воздействия не работали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 14.07.2015 - 08:25:10

Вовсе не так. У нас в школе учительница математики ставила нам "двойки" за ... неподобающее поведение, а вовсе не за знание математики. И, знаете ли, многих "вылечила". Особенно - в выпускном классе, когда нужно было поступать в институт.

Права она была? Конечно же, нет. Но другие способы воздействия не работали.

Уважаемый Иван Иванович, ваша учительница могла заблуждаться из благих побуждений. Так и отношение к вам  в этой теме поменяться не может вне зависимости от подлинности этого рубля. 

А вот что на форуме пропала тема 30 дукатов - монстр 100 граммов золота Говорит о многом. Значит есть крышевание у продвигателей фуфла и на этом форуме. Наверное вопрос в цене, 500.000 бакинских -это уже тот коленкор когда  даже тут вписались под тихую защиту сомнительного изделия.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 14.07.2015 - 08:40:24

Так это давно известно. То, что нельзя купить за деньги, можно купить за очень большие деньги. Поэтому и подход может быть разным.

Кстати, я не вижу очень большой трагедии в том, что я ошибся с этой монетой. Всяко - разно бывает. Если бы были фото гурта, конечно же, я сказал бы совсем другое. Я всем давно говорил,что не надо из меня делать икону. Я такой же человек как и все. Состою из мяса и костей. И могу ошибаться точно также, как и другие. Просто я никогда не буду писать неправильное мнение по чьему - то заказу - это уж точно.

По поводу Дарела - поставлю ему "+", он его заслужил. Но в продажной теме это сделать нельзя, поставлю в другом месте.

А курит бамбук он в стороне от форума вовсе не за знания, а за поведение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 649
PROOF

Отправлено 14.07.2015 - 08:48:53

Просто моду на такое хамское поведение ввел один забаненый товарищ, повторю что писал выше http://coins.su/foru...65449&p=1805881    ...желательно для таких как забаненый и им подобных внести что то типа того в правила, что за попытку возвышения себя любимого за счет других, если это действие усугубляется оскорблениями в адрес оппонента, бан навечно, без права на реабилитацию...  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 14.07.2015 - 08:53:35

Уважаемый Иван Иванович, ваша учительница могла заблуждаться из благих побуждений. Так и отношение к вам  в этой теме поменяться не может вне зависимости от подлинности этого рубля. 

А вот что на форуме пропала тема 30 дукатов - монстр 100 граммов золота Говорит о многом. Значит есть крышевание у продвигателей фуфла и на этом форуме. Наверное вопрос в цене, 500.000 бакинских -это уже тот коленкор когда  даже тут вписались под тихую защиту сомнительного изделия.

Расслабьтесь, пожалуйста: монета из коллекции лица, которое в некоторой степени может быть по статусу приближена к ГМ или Толстому

 

Точно не знаю, будет ли эта инфо в описании


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 14.07.2015 - 08:55:35

Просто моду на такое хамское поведение ввел один забаненый товарищ, повторю что писал выше http://coins.su/foru...65449&p=1805881    ...желательно для таких как забаненый и им подобных внести что то типа того в правила, что за попытку возвышения себя любимого за счет других, если это действие усугубляется оскорблениями в адрес оппонента, бан навечно, без права на реабилитацию...  

Марс, все ваши слова не стоят ломанного гроша, когда есть двойная мораль и по оскорблениям и по фуфлу. Ведь тема с этой золотой шайбой закончилась оскорблением со стороны экспертов крышующих это изделие.

И что?

Его забанили?

НЕТ.

Тему тихо прикрыли?

ДА

Вывод.

Вы своих и своё крышуете. Так какое право вы имеете на демагогию по отношению к другим?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 14.07.2015 - 08:55:53

Я извиняюсь. Но полный вариант этой пословицы признаёт полную правоту ваших оппонентов. 

Салтыков-Щедрин, Пошехонская старина.— Что вы меня учите? — говорил он.— Ученого учить — только портить. 

учить можно любого, разве что он - не самородок (золота:)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей