Перейти к содержимому


Фотография

Оценка дангов. (Тимур-Кутлуг, Шадибек, Пулад, Тимур, Кадыр-Берди)

оценка

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 23

#1 Евгений_123

Евгений_123

    прописанный

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 47
MS61

Отправлено 08.07.2015 - 13:00:51

Приветствую господа.

Есть среди этих дангов востребованные/подражания или все рядовые?

Картинки как мог разбил для читабельности.

Благодарю за помощь

Прикрепленные изображения

  • a.jpg
  • a1.jpg
  • a2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Евгений_123

Евгений_123

    прописанный

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 47
MS61

Отправлено 08.07.2015 - 13:01:35

вторая сторона

 

Прикрепленные изображения

  • b.jpg
  • b1.jpg
  • b2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 08.07.2015 - 13:58:41

Я не вижу тут подражаний, чтобы бросались в глаза.
А детально рассматривать мелкие и криво лежащие на фотографиях монеты, вряд ли найдутся желающие.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Евгений_123

Евгений_123

    прописанный

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 47
MS61

Отправлено 08.07.2015 - 14:17:31

вы правы, надо делать другие фотографии, подскажите где можно почитать про эти монеты для начинающих дабы хоть научиться отличать аверс от реверса и низ от верха


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 08.07.2015 - 15:05:45

вы правы, надо делать другие фотографии, подскажите где можно почитать про эти монеты для начинающих дабы хоть научиться отличать аверс от реверса и низ от верха

Для начала, самое главное отличать верх от низа.

Самый простой способ это представить себе букву Ш. У нее все свободные линии обращены вертикально вверх. Так же устроено и арабское письмо.

На Ваших снимках я указал стрелочками направление вверх.

post-9140-0-46376000-1436349675.png post-9140-0-86659600-1436349628.png


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 08.07.2015 - 15:35:46

Ищите головастика с хвостом влево-это обозначение места чеканки.Оно всегда на оборотной стороне.Здесь монеты южных дворов   ханы Шадибек -Пулад. Редких пока не увидел ,да и фото не способствуют поиску.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 08.07.2015 - 15:40:48

В данном случае, вряд ли имеет смысл заморачиваться с детализацией. Тему наверняка просмотрят все заинтересованные в Орде люди. Если кому-то что-то приглянется, то напишут. А если нет, то кучей и отдать, кому надо потом сами все разберут и определят.

Просто работа по определению будет большая, а результат в продаже не изменится.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Евгений_123

Евгений_123

    прописанный

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 47
MS61

Отправлено 08.07.2015 - 15:43:30

спасибо огромное за помощь , если я правильно понял этот данг расположен правильно?

нашел похожий у Сагдеевой (Пулад / Чекан Орды)

 

Прикрепленные изображения

  • Изображение 069.jpg
  • Изображение 070.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Евгений_123

Евгений_123

    прописанный

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 47
MS61

Отправлено 08.07.2015 - 15:47:25

Ищите головастика с хвостом влево-это обозначение места чеканки.Оно всегда на оборотной стороне.Здесь монеты южных дворов   ханы Шадибек -Пулад. Редких пока не увидел ,да и фото не способствуют поиску.

 


 можно ли пояснить про головастика на примере данга который выше?

Сообщение отредактировал Евгений_123: 08.07.2015 - 15:48:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 08.07.2015 - 16:02:09

Именно так.

 

 можно ли пояснить про головастика на примере данга который выше?

На примере именно этого данга головастика не видно.

Покажу на примере других монет Пулада. Головастик это слово чекан Screen Shot 2015-07-08 at 9.00.03 AM.jpg  . Оно всегда на о.с. 

Screen Shot 2015-07-08 at 8.49.40 AM.jpg

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Евгений_123

Евгений_123

    прописанный

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 47
MS61

Отправлено 08.07.2015 - 16:12:17

понятно, тогда получается этот данг Пулада без указания места чекана или "головастик" просто не попал на монету при чеканке (штемпель уехал) . Обозначение места чекана может быть в любом месте на о.с. монеты ? Или как у вас на картинке только в правом верхнем углу монеты?


Сообщение отредактировал Евгений_123: 08.07.2015 - 16:13:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 08.07.2015 - 16:23:24

понятно, тогда получается этот данг Пулада без указания места чекана или "головастик" просто не попал на монету при чеканке (штемпель уехал)

Почти не попал и плохо прочеканен. Нестандартное у этого данга оформление о.с. Слово чекан на самом верху над символом веры.

Нашел в интернете монету, где хорошо видно.

Screen Shot 2015-07-08 at 9.16.50 AM.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 08.07.2015 - 16:24:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Евгений_123

Евгений_123

    прописанный

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 47
MS61

Отправлено 08.07.2015 - 16:33:31

спасибо, буду тренироваться


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Ganza

Ganza

    магистр

  • Коллекционер
  • 212 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 69
MS62

Отправлено 09.07.2015 - 07:57:04

У крайней монеты на л.с. виден год внизу справа налево 81(0 или1) т.е. 810 или 811  г.х.1406-1409 н.э.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Tabvrf1

Tabvrf1

    магистр

  • Коллекционер
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 112
MS64

Отправлено 09.07.2015 - 20:49:00

1. Есть достойные экз.

Почему?

Монеты 15 века, даже массового чекана, как правило, небрежны в чекане, не всё поле штемпеля перекрывается полем монетной заготовки и т.д.

Подавляющее большинство экз. смело к этому относится.

Однако, полный прочекан аверса/реверса делает рядовой экз. дороже не частых монет с частичным прочеканом.

 

2. Если вы выставили скопом, то представьте пжл. снимки в отдельности. Возможно, что среди этого небольшого сбора попадётся монета отчеканенная штемпелем или штемпелями не известных исследователю. И возможно, что именно этот штемпель станет замыкающим звеном в разорванных штемпельных цепочках.

 

3. Да и просто порадоваться вернувшейся частичке, пусть в образе монет, из небытия, созерцая красоту труда древнего мастера или осознавая, что возможно кто-либо из наших пра-пра-пра-пра-пра-пра-..., будучи рабом и бежав на родину, когда-то держал именно какой-либо из этих экз. в своих руках...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 283
MS69

Отправлено 09.07.2015 - 21:31:19

DJK1965 - Ай какой Вы молодец. Спасибо Вам от нумизматов как начинающих так и старых и мудрых. Здоровья Вам.

Матрос.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Евгений_123

Евгений_123

    прописанный

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 47
MS61

Отправлено 10.07.2015 - 09:53:21

по просьбе товарищей выкладываю кошелек, прошу сильно не пинать "головастиков" не везде увидел, да и верх/низ не на всех монетах понимаю

 

Прикрепленные изображения

  • a.jpg
  • a1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Евгений_123

Евгений_123

    прописанный

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 47
MS61

Отправлено 10.07.2015 - 10:27:07

********************************

 

Прикрепленные изображения

  • b.jpg
  • b1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Евгений_123

Евгений_123

    прописанный

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 47
MS61

Отправлено 10.07.2015 - 10:56:36

********************************

 

Прикрепленные изображения

  • c.jpg
  • c1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Tabvrf1

Tabvrf1

    магистр

  • Коллекционер
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 112
MS64

Отправлено 10.07.2015 - 20:13:52

Вы уже просто обязаны сделать снимки каждой монеты. И дать вес каждого экз.

А я в свою очередь дам ссылку на эту тему известному нумизмату-исследователю данного периода.

 

Прекрасный кошель.

И Тимур, и Тимур-Кутлуг, и Кадыр-Берди и...

Считайте, что вам улыбнулась фортуна... в том числе и денежная...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Евгений_123

Евгений_123

    прописанный

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 47
MS61

Отправлено 11.08.2015 - 09:15:18

Приветствую господа!

Вот три Пулада (поправьте если ошибаюсь)

Вес первого 1.11

       второго 1,06

     третьего 1,06

 

Помогите с О.с дангов!

Если я правильно определил третий данг чекан Орды , возможно с символом веры,

а вот первый и второй не могу определить

 

Прикрепленные изображения

  • Изображение 062.jpg
  • Изображение 064.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 13.08.2015 - 01:55:40

Первый Пулад, чекан Сарай ал-Джедид.

На Зено есть одноштемпельный: http://www.zeno.ru/s...hp?photo=122864

Screen Shot 2015-08-12 at 6.45.37 PM.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 13.08.2015 - 02:35:53

Второй Пулад чеканен в Азаке.

http://www.zeno.ru/s...hp?photo=125422

 

Screen Shot 2015-08-12 at 7.32.17 PM.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Евгений_123

Евгений_123

    прописанный

  • Коллекционер
  • 403 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 47
MS61

Отправлено 14.08.2015 - 10:29:31

спасибо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами оценка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей