Перейти к содержимому


Фотография

Часы золотые Берта на ходу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#26 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 611
Prf69

Отправлено 08.07.2015 - 11:49:14

Сандра, да потому что приблизительную оценку этим часам мог дать любой ломбард, а конечную как всегда аукцион и ни каких бы споров не было бы. Ну а получилось как всегда то что получилось. :grabli:

А прав как всегда в оценке СоветоФФ!!! Про то что часы на ходу ни слова, про состояние механизма ни слова - логичная оценка Ц/М корпуса :thumbsup:

Плюсану когда подзаряжусь,Вы как всегда адекватны и правы!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Александр Дмитриев

Александр Дмитриев

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 847 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Олегович
  • Номер карты:4276 **** **** **** 5773
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 08.07.2015 - 12:03:44

А прав как всегда в оценке СоветоФФ!!! Про то что часы на ходу ни слова, про состояние механизма ни слова - логичная оценка Ц/М корпуса

Здравствуйте, Дмитрий :)  Т.С в названии темы указал "Часы золотые Берта на ходу"  :)​  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 248 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 08.07.2015 - 12:06:35

То, что тикают и состояние механизма - это, все-таки, разные понятия :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 907 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 08.07.2015 - 12:13:42

Здравствуйте, Дмитрий :)  Т.С в названии темы указал "Часы золотые Берта на ходу"  :)​  

На ходу это не описание хода. У меня вон несколько Полётов лежат и все на ходу. Только одни на 3 минуты вперёд убегаю за сутки, другие на пол часа отстают за это же время, а третьим завода на 2 часа не хватает. А так тоже на ходу. Вот про это вопрос.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 893
Prf70

Отправлено 08.07.2015 - 19:33:22

Отпишусь, так, как сам был в ситуации по оценке часов, после попыток определения и оценки, понял, что это надо делать на профильном форуме, вот один из них, помогли на все 100% http://forum.watch.ru/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 09.07.2015 - 07:40:18

нормальные рыжики. отнести мастеру-почистить корпус и можно юзать


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 09.07.2015 - 17:22:32

нормальные рыжики. отнести мастеру-почистить корпус и можно юзать

Наконец то голос разума. Обязательно почистить, не столько корпус как механизм и морду, но обязательно онести очень хорошему мастеру который знает и своё дело и специфику швейчарских механизмов. Ни в коем случае не заменяйте и не реставрируйте морду. Профессионал её чуть чуть почистит и я думаю она вернётся к первоначальному виду, а если не вернётся, то лучше оставить как есть. По возможности и желательно вообще всё оставлять родным.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 09.07.2015 - 17:29:52

Как лом в ломбарде или у валютчиков 400-450грн грамм, как изделие 550-650 грн за грамм чистого веса золота, переводить лень, посмотрите на свои курсы рубля к гривне, я примерно такие продал из расчета 610грн за грамм чистого веса золота, по сути вес корпуса


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 09.07.2015 - 17:43:59

Марс, и что, то что вы продали хорошие часы по цене золота это вам похвала? Я вам расскажу случай про одного вашего коллегу, правда произошло это давно в начале 1980 года. Был бум на драгметаллы, но даже тогдашний бум был ниже чем застой сегодня. У одного прожжённого коррупцией политического деятеля в Чикаго был монетный магазин. Поскольку он сам был занят крупным воровством из карманов граждан города, магазином управлял его сын. Было парню тогда думаю лет 18-19. Мажорщик. Шустрый выше крыши, смышлёный, но знаний почти никаких. Для удобства рассказа буду называть его "Стив".

 

Я тогда работал в крутом магазине в центре города и мы кроме монет занимались разной другой мелочью, карманными часами в том числе. Мой босс ещё и коллекционировал их лично. Очень часто Стив приносил нам свои покупки потому что мы ему платили за них лучше чем он мог где либо получить. И вот однажды стив приносит нам 18 каратный корпус от карманный часов из которого он отвёрткой выламал механизм. Часы были минутным репитиром. Да я все внутренности отвёрткой разворотил, но если бы я знал что это такое, то их не выбросил бы, сказал Стив не сожалея о случившемся ни секундочки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 09.07.2015 - 18:47:29

Я продал примерно такие, сейчас еще выбор есть и они не антиквариат, да и есть в продаже  дешевле чем продал я,  так что все сделал правильно 


Сообщение отредактировал Лика-33: 15.09.2015 - 06:51:37
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 248 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 09.07.2015 - 18:58:44

А что, Заря умоет Берту? Откуда такое сравнение?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 09.07.2015 - 19:07:26

А что, Заря умоет Берту? Откуда такое сравнение?

А чем заря или другие наши 50-60гг хуже Берты, если бы Берта была реликт, сейчас бы очередь стояла, а так простые обычные часы ни чем не лучше наших, тех же годов

Вот в инете  нашел по Берте  https://qwintry.com/...k-dlya-devushek

 

......BERTHA

Любительницам флористического дизайна могут показаться интересными часы другого американского бренда — BERTHA. Хотя определение «американский» тут достаточно спорное. Часы BERTHA появились на свет благодаря Берте Глейснер, которая была родом из Австрии. В Зальцбурге ее отец содержал небольшую ювелирную лавку и часовую мастерскую. В 1928 году семья переехала в США, но из-за Великой депрессии бизнес отца стал приносить убытки и, в конце концов, магазин пришлось закрыть в 1933 году. Однако рисунки, которые Берта сделала в тот период, дошли до наших дней, и, основываясь на них, компания BERTHA Watches создает свои коллекции. Наиболее интересные из них: Angela, Isabella, Josephine, Stella. Циферблаты украшены нежными рисунками цветов и бабочек, покрытыми эмалью, кристаллами и перламутром. В этих сериях, как правило, используются японские кварцевые механизмы. Стоимость часов, в среднем, составляет 700$. Со скидками до 70% часы BERTHA можно «поймать» на закрытых распродажах, например, такая модель из серии Angela стоила на MYHABIT 85$.....

Так что часы как часы, это не Швейцария, а на любителя, но наши ничем не хуже


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 770 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 576
Prf70

Отправлено 09.07.2015 - 20:11:49

BERTHA и BERTA  - это одна фирма?  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 09.07.2015 - 20:48:39

BERTHA и BERTA  - это одна фирма?  

Нет, так выдает поиск, чисто BERTA- информации нет, а вопрос интересный


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 09.07.2015 - 20:59:13

Кстати ТС, а чья страна производитель, может есть внутри, надеюсь не Китай, тогда наши советские лучше раза в два.

Состояние корпуса судя по фото, все в царапинах


Сообщение отредактировал Марс: 09.07.2015 - 21:00:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 09.07.2015 - 21:09:11

......Хорошо известная швейцарская фирма выпускающая большое разнообразие наручных часов, в том числе и специфически в розовом золоте, да к тому же ещё и старые, да ещё и с золотыми цифрами на циферблате. Дорогушечка, даже если в часах не понимаете совсем, даже если эти часы не на ходу, и даже если золото сегодня ниже $1200 за унцию, всё равно они денег стоят по металлу.....

Можно ссылку на то, что это фирма Швейцарская, да и еще известная, в интернете я информации о такой хорошо известной фирме не нашел, может у Вас она в каком то каталоге представлена, буду благодарен за информацию


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 09.07.2015 - 21:35:53

BERTHA и BERTA  - это одна фирма?  

Спасибо Лида, ты хоть одна читать умеешь. Марс, я вам могу по полочкам разложить вопрос о маркировках золотых и позолоченных предметов, но в часах я не разбираюсь, хотя судя по всему разбираюсь больше чем многие говорильщики тут. Я уверен что Bertha и Berta это разные часы, но чуть выше liepasio370 уже посоветовал ТС обратится со всеми вопросами по самим часам на профильный форум. Советую вас сделать тоже самое. Мой рассказ про жлоба убившего своей необразованностью редкие и дорогие часы видно прошёл мимо вашего сознания совершенно не замеченным. Судя по вашим сравнениям, мы говорим совершенно на разных языках. Не вижу нужным продолжать этот разговор, тем более что я в часах не разбираюсь, как и вы.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 09.07.2015 - 21:38:37

Все ясно, значит не Швейцарская и не сильно известная, вопросов к Вам нет, спасибо

Вот если что, ссылка на часовой форум http://forum.watch.ru/ , может ТС там помогут


Сообщение отредактировал Марс: 09.07.2015 - 21:40:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 770 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 576
Prf70

Отправлено 09.07.2015 - 21:58:06

Можно ссылку на то, что это фирма Швейцарская, да и еще известная, в интернете я информации о такой хорошо известной фирме не нашел, может у Вас она в каком то каталоге представлена, буду благодарен за информацию

Да к ведь клеймо стоит Швейцарии. С 1880 по 1933 существовало два швейцарских стандарта для золота, 18 карат обозначаемое женской головой Гельвеции, и 14 карат - белка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 09.07.2015 - 22:15:49

Да похоже Вы правы, вопросы может надо задать здесь http://antique-watch...l.com/2577.html

по фирме все равно ничего нет, может предмет и стоит денег, мне не надо

 

Helvetia - 750 Au (голова женщины на щите, Helvetia - символ Швейцарии)
Белка - 585 Au


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 09.07.2015 - 22:17:41

Да к ведь клеймо стоит Швейцарии. С 1880 по 1933 существовало два швейцарских стандарта для золота, 18 карат обозначаемое женской головой Гельвеции, и 14 карат - белка.

Лид, эти маркировки так и остались после 1933 годв, но слегка поменялись. До 33 года голова Хельвеции была в прямоугольном пуансоне, а после в щитообразном как на этих часах. Эти часы после 33 года. Я даже думаю, хотя на 100% не уверен, что один из номеров, то ли 213, то ли 171 соответсвует номеру именно этих часов. В любом случае номер очень мальнький и может это указывать на их редкость. Но это нужно проверить с теми кто часы знает хорошо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 770 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 576
Prf70

Отправлено 09.07.2015 - 22:44:52

Лид, эти маркировки так и остались после 1933 годов, но слегка поменялись. До 33 года голова Хельвеции была в прямоугольном пуансоне, а после в щитообразном как на этих часах. Эти часы после 33 года. Я даже думаю, хотя на 100% не уверен, что один из номеров, то ли 213, то ли 171 соответствует номеру именно этих часов. В любом случае номер очень маленький и может это указывать на их редкость. Но это нужно проверить с теми кто часы знает хорошо.

Согласна полностью. Так всё и есть. Просто выскочило письмо в личку, поэтому не дописала до конца пост. К вышесказанному остается только добавить, что в 33 году была ещё добавлена 9 каратная проба золота(375), но, только для часов. 

Ну и картинку приложу ещё, может кому пригодится

клейма Швейцарии.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Sergey888

Sergey888

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 09.07.2015 - 23:19:31

Спасибо за внимание к теме тем, кто дал содержательные ответы. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 770 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 576
Prf70

Отправлено 09.07.2015 - 23:27:06

Спасибо за внимание к теме тем, кто дал содержательные ответы. 

Собственно, полностью содержательного ответа ни от кого и не было)) Сходите-ка вы лучше по ссылке, что дана выше - на профильный форум.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Sergey888

Sergey888

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 09.07.2015 - 23:45:49

Собственно, полностью содержательного ответа ни от кого и не было)) Сходите-ка вы лучше по ссылке, что дана выше - на профильный форум.

Не скажите. Очень разное соотношение знаний, доброжелательности и амбиций у принявших участие в обсуждении. Кстати, вам тоже спасибо, в том числе за напоминание о профильном форуме.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей