ТОП-10 пятаков 1763-1796 г.г.

[9525255 3 531]

По поводу Авесты можно спорить. Но к общему знаменателю врят ли придем. По поводу 11-13 позиций. Думаю вместо 91 ББ надо внести 95 АМ пп. Да и 71 старый орел тоже где-то рядом.

[Kaostram 831]

Продолжая разговор про зубовский пятак, то думается следующее: если уж брать в расчет не только 16-рублевую стопу, а просто номинал "пять копеек", то молдавский пятак значительно более заслуживает быть упомянутым, нежели пятак с непонятным статусом, чеканенный непонятно где и зачем, хоть и по мотивам зубовской реформы.

[Леон 1 289]

Уздеников этот вопрос осторожно обходит, и не называет эту монету пробной, а "не утвержденной", что может означать и "фуфельной" подделкой. 

Евгений, вывод какой-то странный, и недопустимый. К тому же, пятак из п.48 продавался у Элмена, а Элмен-это самый лучший специалист по РИ за океаном, и фуфлом, в отличие от др. известных заокеанских личностей, не торгует.

[extant4cell 615]

Леон, это "фуфло" на уровне авесты.  Без сомнений коллекционная и историческая редкость, и ценность высшего разряда на орбите русской нумизматики, со своим провинансом (происхождением). За это и плюс поставил. Люблю редкости, спасибо за показ.  Но, как и Авеста, имеющая мало отношения к отечественному монетному делу.

[Kaostram 831]

По поводу Авесты можно спорить. Но к общему знаменателю врят ли придем. По поводу 11-13 позиций. Думаю вместо 91 ББ надо внести 95 АМ пп. Да и 71 старый орел тоже где-то рядом.

Хмм.. наверно надо точно продлить список до топ20, о дискуссий то будет

Надо покумекать

[extant4cell 615]

Было бы интересно почитать. Надо оговорить в самом начале, что разговор идет о коллекционной ценности, а посему можно включить и подделки вроде авесты, и технологические зубовские пробники, и новоделы, на ряду с регулярным чеканом.  Так список будет более полным и включать в себя все ценные в коллекционном смысле предметы, и можно будет избежать ненужных споров.

Изменено 12 июл 2015, 01:32:26 пользователем extant4cell

[Kaostram 831]

Прикинул "на глаз" и у меня получилось так:

11. 1793 бб (ПП)

12. 1791 бб (ПП)

13. 1794 ЕМ (ПП)

14. 1795 АМ (ПП)

15. 1787 ЕМ (Авеста) любая из "простых" разновидностей - Биткин 1288-1291, 1294

16. 1787 ТМ (сетка)

17. 1793 ЕМ (ПП) НН (хотя мне больше по душе "старое" определение - орел 1791 )

18. 1789 ММ

19. 1788 ММ (по сторонам)

20. 1767 СМ

 

1788 ММ по сторонам, 1767 СМ и 1771 ЕМ (орел 1763), по-моему, очень похожи по редкости, чуть ли не одинаковая редкость, но перепутку исключил т.к. мне кажется уступает по популярности.

 

Также "за бортом" в силу своей слабой типажности остались следующие несомненно редкие штемпельные разновидности:

1780 EM и 1781 ЕМ с переходным орлом;
1790 КМ с малыми буквами мон.двора и номинала;
1763 СПМ с малым бантом (более редок вариант с "обрубленным" хвостом орла, хотя сочетаниe штемпелей - "пернатый" хвост орла/узкий бант - тоже редкость).

Такие варианты как 5 коп 1791 ЕМ (ПП) с орлом 1793 и  пятак 1787 ЕМ с новым орлом не прошли проверку временем...   Хотя в свое время о этих вариантах авторитетными людьми высказывались положительные мнения, думаю, на сегодняшний день их мнение поменялось на противоположное - нет таких монет.
 

p.s. Интересно будет поспорить подискутировать о неправильности моего списка

p.p.s. ну и еще: дальнейшего списка не будет, нет смысла, т.к. слишком размыта граница между позициями. Уже в топ20 очень велико значение субъективного восприятия, а уж в дальнейших позициях и подавно.

[extant4cell 615]

Не могу сказать что разбираюсь во всех тонкостях екатерининских пятаков, поэтому подожду что скажут другие, более свидомые господа, и с удовольствием почитаю переписку. На тему подписался, она уже интересная, и обещает стать еще интереснее... 

[_StOrM_ 131]

1795 АМ ПП явно не на месте.

[9525255 3 531]

Странно что в топ 20 не попал 5-1794 ам пп. Хотя редкость его сильно уменьшилась, но всяко он реже чем 5-1788 мм по сторонам и 5-1767 см.

[_StOrM_ 131]

Странно что в топ 20 не попал 5-1794 ам пп. Хотя редкость его сильно уменьшилась, но всяко он реже чем 5-1788 мм по сторонам и 5-1767 см.

 

Не согласен.

[Kaostram 831]

более свидомые господа

Я бы осторожней употреблял такие слова, а то тема вообще перекатится из нумизматической в политическую плоскость

 

1795 АМ ПП явно не на месте.

Так ведь можно и свой вариант высказать.

 

Не согласен.

С чем конкретно не согласен? С тем, что странно, что 94 АМ (ПП) не попал, или с тем, что редкость 94 АМ (ПП) упала, или с тем, что 94 АМ (ПП) реже 88 по сторонам и 67 СМ?

Я понимаю, что краткость сестра таланта, но наверно не в данном случае   Изьясняйтесь более конкретно. Или смысл и есть в том, чтоб просто многозначительно "не согласиться"?

[Kaostram 831]

Странно что в топ 20 не попал 5-1794 ам пп. Хотя редкость его сильно уменьшилась, но всяко он реже чем 5-1788 мм по сторонам и 5-1767 см.

Я исходил из простого факта - мне 94 АМ (ПП) встречается чаще, чем 88 по сторонам и 67 СМ. Не знаю почему так, но по статистике, имеющейся у меня, 94 АМ (ПП) вообще слабенькая редкость, чтуь ли не одинаковая с 96 ЕМ (ПП). Также и 71 ЕМ (орел 1763) реже 94 АМ (ПП).

[_StOrM_ 131]

По моему мнению. ПП АМ 1795, а тем более 1794г. вообще не место в 20.

Изменено 13 июл 2015, 08:32:13 пользователем _StOrM_

[Kaostram 831]

По моему мнению. ПП АМ 1795, а тем более 1794г. вообще не место в 20.

Ну вот, это уже мнение. С ним можно соглашаться или не соглашаться, но высказано оно ясно и конкретно.

Я лично на счет 94 АМ (ПП) с вами полностью согласен, на счет 95 АМ (ПП) - нет, что и отражено в моем списке.

Уже довольно долгое время я целенаправленно сохраняю в архиве все пятаки ПП 95 АМ, которые встречаются на аукционах, на форумах и т.д. Количество сохраненных экземпляров мне говорит о том, что этот пятак в 20-ке достоен быть однозначно. Но, возможно, вы знаете о каком-нибудь выкопанном кладе, в котором было целое ведро 95 АМ (ПП)? Тогда да, вполне вероятно, что и 95 АМ (ПП) резко упадет как и 94 АМ (ПП).

[_StOrM_ 131]

Я знаю, на соседнем форуме не раз продавался  дешево ПП 1795 г., но покупателя не нашел.

[korolek 715]

Выскажу свое мнение на счет 16 позиции 87 сетка, на мой взгляд там должен быть шнур

Для наглядности, фото -

[AbsentoS 107]

Так вроде , с этой штемпельной парой и сетка попадается.

[Rain713 5 547]

Да.

[korolek 715]

Так вроде , с этой штемпельной парой и сетка попадается.

Так Kaostram ее и представил под номером 16 

[Kaostram 831]

Выскажу свое мнение на счет 16 позиции 87 сетка, на мой взгляд там должен быть шнур 

Ну это уже для фанатов даже более "завернутых", чем на разных других редких разновидностях По сравнению с этой разновидностью всякие там 12-перые хвосты отдыхают в сторонке

Тут вообще только единицы поймут о чем речь, да и нужна такая редкость (из-за ее штемпельной редкости) будет тоже толко единицам.

Для абсолютного большинства совершенно безразлично, что этот шнур был чеканен штемпелями сетки и поэтому значительно реже как шнура, так и самой сетки 87 ТМ

[korolek 715]

12 перьевые  ЕМ - это вещь! 

Для себя всегда считал что 93 ем НН реже попадается нежели 91 и 93 бб. Однаштемпельная все же монетка, хотя была отчеканена  как говорится "до победного", там на первых и корона и тройка видна, а на поздних уже эти элимменты практически полностью разрушены. А бб несколько пар. В общем, подчеркиваю для себя, я бы не стал из них выделять какие либо, а поставил рядом, но 93 ее НН раньше  ....

 

На счет ТМ шнур, просто вспомнились эти монетки.....

[Kaostram 831]

12 перьевые  ЕМ - это вещь! 

Для себя всегда считал что 93 ем НН реже попадается нежели 91 и 93 бб. Однаштемпельная все же монетка, хотя была отчеканена  как говорится "до победного", там на первых и корона и тройка видна, а на поздних уже эти элимменты практически полностью разрушены. А бб несколько пар. В общем, подчеркиваю для себя, я бы не стал из них выделять какие либо, а поставил рядом, но 93 ее НН раньше 

 

На счет ТМ шнур, просто вспомнились эти монетки.....

Спасибо за аргументированное мнение!     Как перезаряжусь, с меня плюс.

Как я и говорил, в двадцатке очень велико значение субъективного восприятия, поэтому совсем не странно, что может быть существенная разница во мнениях. Было бы странно, еслиб мнения не различались

На счет нижегородского 93 ЕМ (ПП): еще пару лет назад вообще бы не включал его в список самых топовых пятаков, а упомянул бы в сноске на ряду с теми пятакaми, которые упомянуты в p.s. текущих списков. Но в последнее время, благодаря однозначной атрибуции к конкретному МД, эта монета из разряда простых штемпельных разновидностей перешла в некую типажную плоскость. Именно поэтому в данный топ20 я ее все-таки включил. Но, как и говорил в самом начале темы, составляя для себя таблицу редкости пятаков, я учитывал не только "голую" редкость, но также и типажность / популярность той или иной монеты. Так, например, 87 ТМ сетка, если брать во внимание только саму редкость, реже авестинских пятаков с позиции 15. Но авеста по популярности все-таки превосходит гуртовую редкость ТМ, поэтому Авеста стоИт выше (да и стОит больше, хотя это почти ничего не значит ). Точно также и с нижегородским 1793 ПП - по "голой" встречаемости может он немного и реже 91 и 93 бб (хотя в этом не совсем уверен), но уж точно уступает по популярности / типажности для среднестатистического коллекционера.

Поэтому я решил, что в сочетании редкость/популярность, безбуквенные ПП достойны стоять выше по списку. Конечно же имхо

[korolek 715]

Kaostram, класная темка получилось 

 

Пусть не типажные и остались за бортом, но не сдержался, хотя бы фото некоторых пусть будут - 

90 маленькие и км и маленькая бандероль, 88 - 12 перьев в хвосте ( не знаю, есть ли в других годах?), 88,89,91 - 10 перьев в хвосте ( вроде как в 88 почаще попадаются), 64 см с точкой в бандероле......

 

 

[9525255 3 531]

Что-то 5-1793 ем пп со шнурами забыли.