Перейти к содержимому


Фотография

ТОП-10 пятаков 1763-1796 г.г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 161

#1 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 06.07.2015 - 23:50:43

Навеяно темой про редкие пятаки перечеканы Екатерины. Думаю, интересно было бы поговорить не только о перечеканах :)

 

Какой у вас ТОП-10? Мой список ниже.

 

Несколько пояснений:
- Составляя свою десятку, я учитывал редкость в сочетании с типажностью. Редкости для "продвинутых" фанатов темы, я не учитывал. Например, в расчет совсем не брались редкие передатировки (например, такие как пятак 1783/78 ЕМ) или же редкие штемпельные разновидности (такие как, например, пятак 1788 ЕМ с 12 перьями в хвосте) или же ошибки (1767, 1768, 1780 и 1782 ЕМ с неправильным написанием номинала). Все эти перечисленные, конечно же, редки, и даже очень редки. Но все-таки это редкости второго и может быть даже третьего эшелона. Первый эшелон, по-моему, составляют только типажные редкости.
- В список я все-таки включил шведские пятаки. Кто-то может возражать, что это не регулярные монеты, фальшаки и т.д. Все-таки, по-моему, это не просто фальшаки, т.к. чеканены не на коленке - раз. Да и в оборот, судя по всему, они таки просочились (была когда-то инфа от icons'а, что и в кладах шведы встречаются) - два. Во всех классических каталогах они перечислены в одном ряду с официальным чеканом - три.
- Долго думал, включать ли перепутку 1774. Все-таки решил, что по типажности она достойна быть в топе, хотя, конечно, могут быть мнения, что перепутки - это простая случайность..

Итак, мой список выглядит так:

1. 1787 бб (Авеста)

1.jpg
2. 1764 ЕМ (Авеста)

2.jpg
3. 1778 ЕМ (Авеста)

3.jpg
4. 1767 ЕМ (перечекан)

4.jpg
5. 1763 бб

5.jpg
6. 1795 ММ

6.jpg
7. 1765 бб

7.jpg
8. 1774 ЕМ (орел 1763)

8.jpg
9. 1796 АМ (ПП)

9.jpg
10. 1765 ЕМ (перечекан)
10.jpg

 

Было бы интересно узнать мнения коллег и, конечно же, увидеть альтернативные десятки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 07.07.2015 - 06:05:02

Спасибо. Прям как сон в руку: именно вчера видел 4-х разных шведов, в том числе позиции 2 и 3 из Вашего списка. Количество известных экземпляров позиции 2 специалист, бывший у меня в гостях, оценил в 3 или 4 экземпляра. Про позиции 3 он ничего не говорил.
Интересно, что можно сказать об абсолютной, штучной встречаемости позиций 1-3 из Вашего списка?
Условно:
1 - 1-2 штуки
2 - 3-4 штуки
3 - х? штук
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 07.07.2015 - 07:58:53

Все таки для меня  первые три позиции вызывают в этом ТОП-листе вопросы. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Tretak

Tretak

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 07.07.2015 - 08:01:31

Вот такой пятак имеет место бытьhttp://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 07.07.2015 - 08:03:17

Вот такой пятак имеет место бытьhttp://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

Имеет, но только не тут )


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 07.07.2015 - 08:04:12

Вот такой пятак имеет место бытьhttp://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

Этот пятак №1 в ТОП листе фуфельных пятаков. :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 07.07.2015 - 08:10:08

Вот такой пятак имеет место бытьhttp://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

А его реально продали с аукциона, как пишут?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 983 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 536
PROOF

Отправлено 07.07.2015 - 10:20:23

Тему переместить в важные, ТС от меня + в репутацию.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 07.07.2015 - 11:15:17

Интересно, что можно сказать об абсолютной, штучной встречаемости позиций 1-3 из Вашего списка?

 

Вот несколько информации по первым трем позициям. Заодно и традиционная колонка "скока стоит?" :D
 

1. 1787 бб (Авеста)

ВКГМ пишет о единственном известном экземпляре. ВКГМ, „Екатерина II“, т.2, стр. 67, Nr. 486. ВКГМ, "Описание и изображение некоторых редких монет моего собрания", Nr.29.
Брекке пишет, что ему известны четыре экземпляра этой монеты - 1 в частной коллекции, три - в музейных. Каталог Брекке, стр.161.

Аукционных торгов этой монеты я не знаю.

2. 1764 ЕМ (Авеста)

Брекке пишет, что ему известны пять экземпляров этой монеты - 3 в частных коллекциях, 2 - в музейных. Каталог Брекке, стр.161.

На аукционах у меня зафиксировано 3 экземпляра:

 

1. Kuenker Nr.146-8295 (9-10.X.2008) € 115.000;

 

2. три прохода одной и той же монеты:

Thomas Hoiland e-Auktion (08.XI.2008) DKK 440.000 (€ 59.000)
Kuenker Nr.186-6715 (17-18.III.2011) € 65.000;
Kuenker Nr.225-1605 (31.I.2013) € 34.000;

3. Gorny&Mosch Nr.183-7315 (16.X.2010) ex. T.W. Bakken  € 32.000
 
3. 1778 ЕМ (Авеста)

Брекке пишет, что ему известны четыре экземпляра этой монеты - 2 в частных коллекциях, 2 - в музейных. Каталог Брекке, стр.161.

На аукционах у меня зафиксировано 3 экземпляра:

1. Kuenker Nr.139-8569 (13.III.2008) € 80.000;

2. пять проходов одной и той же монеты:

Hess Divo AG Nr.302-293 (27.V.2005) CHF 12.000 (€ 7.700; $ 9.730)
Kuenker Nr.157-6272 (25-26.VI.2009)  € 14.000;
Русский нумизматический Дом Nr.29-101 (20.IV.2013)  $10.000 (€ 7.626);
Редкие монеты Nr.3-342 (26.IV.2014)  $ 5.500 (€ 3.968);
Вол-м-ар Nr.389-776 (08.V.2014)  210.525 руб. (€ 4.280)

3. Kuenker Nr.255-5773 (08.X.2014) € 16.000


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 07.07.2015 - 11:23:56

Все таки для меня  первые три позиции вызывают в этом ТОП-листе вопросы. 

Tак в этой теме эти вопросы можно и огласить :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 07.07.2015 - 11:33:29

Tак в этой теме эти вопросы можно и огласить :)

Скажите пожалуйста, что известно современной науке о Вензельных (Зубовских) 5-и копеечниках?

Известны ли экземпляры не новодельные?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 07.07.2015 - 11:51:16

Скажите пожалуйста, что известно современной науке о Вензельных (Зубовских) 5-и копеечниках?

Известны ли экземпляры не новодельные?

То, как зубовские пятаки описывают мэтры, Вам, не сомневаюсь, известно. Иных изображений, нежели показаны ВКГМ и перепечатаны другими классиками, я не видел, но и не углублялся сильно в эту тему, хотя углубляйся-не углубляйся, видимо, результат будет одинаковым :)
В данном топ-10 рассматривалась только 16-рублевая стопа.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 07.07.2015 - 11:51:26

Вот несколько информации по первым трем позициям. Заодно и традиционная колонка "скока стоит?" :D
 

1. 1787 бб (Авеста)

ВКГМ пишет о единственном известном экземпляре. ВКГМ, „Екатерина II“, т.2, стр. 67, Nr. 486. ВКГМ, "Описание и изображение некоторых редких монет моего собрания", Nr.29.
Брекке пишет, что ему известны четыре экземпляра этой монеты - 1 в частной коллекции, три - в музейных. Каталог Брекке, стр.161.

Аукционных торгов этой монеты я не знаю.

2. 1764 ЕМ (Авеста)

Брекке пишет, что ему известны пять экземпляров этой монеты - 3 в частных коллекциях, 2 - в музейных. Каталог Брекке, стр.161.

На аукционах у меня зафиксировано 3 экземпляра:

 

1. Kuenker Nr.146-8295 (9-10.X.2008) € 115.000;

 

2. три прохода одной и той же монеты:

Thomas Hoiland e-Auktion (08.XI.2008) DKK 440.000 (€ 59.000)
Kuenker Nr.186-6715 (17-18.III.2011) € 65.000;
Kuenker Nr.225-1605 (31.I.2013) € 34.000;

3. Gorny&Mosch Nr.183-7315 (16.X.2010) ex. T.W. Bakken  € 32.000
 
3. 1778 ЕМ (Авеста)

Брекке пишет, что ему известны четыре экземпляра этой монеты - 2 в частных коллекциях, 2 - в музейных. Каталог Брекке, стр.161.

На аукционах у меня зафиксировано 3 экземпляра:

1. Kuenker Nr.139-8569 (13.III.2008) € 80.000;

2. пять проходов одной и той же монеты:

Hess Divo AG Nr.302-293 (27.V.2005) CHF 12.000 (€ 7.700; $ 9.730)
Kuenker Nr.157-6272 (25-26.VI.2009)  € 14.000;
Русский нумизматический Дом Nr.29-101 (20.IV.2013)  $10.000 (€ 7.626);
Редкие монеты Nr.3-342 (26.IV.2014)  $ 5.500 (€ 3.968);
Вол-м-ар Nr.389-776 (08.V.2014)  210.525 руб. (€ 4.280)

3. Kuenker Nr.255-5773 (08.X.2014) € 16.000

не забыли?

Прикрепленные изображения

  • рев.JPG
  • ав.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 07.07.2015 - 11:56:57

Есть 2 пятака 1787 ЕМ Биткин 1289 и 1294, нужны сюда фото?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 07.07.2015 - 11:59:26

не забыли?

Хмм, этого экземпляра я не видел. Где он проходил?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 07.07.2015 - 12:04:07

Есть 2 пятака 1787 ЕМ Биткин 1289 и 1294, нужны сюда фото?

Эти все-таки не редкость, встречаются регулярно и даже довольно часто. При наличии денег, купить их не проблема. До топа-10 не дотягивают.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 07.07.2015 - 12:07:27

Хмм, этого экземпляра я не видел. Где он проходил?

/// http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 07.07.2015 - 12:14:48

Да уж... а на мдв и не посмотрел :facepalm: :D
кстати, и 1778 еще одно аукционное появление было на Suomen Numismaattinen Yhdistys. Но такой какалик, что прям страшно смотреть... :facepalm2:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 07.07.2015 - 12:15:39

Хмм, этого экземпляра я не видел. Где он проходил?

Прикрепленные изображения

  • м-дв.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 07.07.2015 - 19:21:36

1. 1787 бб (Авеста) ВКГМ пишет о единственном известном экземпляре. ВКГМ, „Екатерина II“, т.2, стр. 67, Nr. 486. ВКГМ, "Описание и изображение некоторых редких монет моего собрания", Nr.29.
 

А вот Н.П.Лихачев, пишет о существовании ещё одного, принадлежащего ему пятака - № 485 в собрании ВКГМ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 07.07.2015 - 20:14:05

 

А вот Н.П.Лихачев, пишет о существовании ещё одного, принадлежащего ему пятака - № 485 в собрании ВКГМ.

 

№485 у ВКГМ - это "простая" Авеста, а не 1787 бб. Так что ваш комментарий к цитируемому тексту не имеет прямого отношения, но, конечно, 1787 бб - это не уникум, как было во времена ВКГМ, об этом уже Брекке в своем каталоге указал достаточно ясно и недвусмысленно, что и указано в #9.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 07.07.2015 - 21:38:36

№485 у ВКГМ - это "простая" Авеста, а не 1787 бб. Так что ваш комментарий к цитируемому тексту не имеет прямого отношения, но, конечно, 1787 бб - это не уникум, как было во времена ВКГМ, об этом уже Брекке в своем каталоге указал достаточно ясно и недвусмысленно, что и указано в #9.

 

А " простая" Авеста - проще 1796 АМ ПП ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 07.07.2015 - 21:57:27

А " простая" Авеста - проще 1796 АМ ПП ?

Конечно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 07.07.2015 - 22:14:46

Спасибо+, реально интересно...

 

Стесняюсь спросить, но вроде как Вы разрешили вопросы в теме. А 1757 СПМ, ну которые не новоделы, а как бы в 1763 отчеканены были?

 

Или не были,не? Я просто совсем не в теме, так что пардоньте за вопрошание...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 07.07.2015 - 22:33:45

Конечно.

 

А вот Ильин так не считал, и Брекке тоже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей