Перейти к содержимому


Фотография

странные 10 копеек 1762


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54

#26 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 06.07.2015 - 23:12:18

Такое встречается. Только более или нормальные продавцы СРАЗУ говорят: вот современная копия, сделанная поверх не перечеканенной монеты каким-то там приближенным к оригинальному штемпелем. Или что-то вроде этих слов. Ну и просят немного. Только кому такая хрень нужна  :facepalm2:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 304 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 740
Prf70

Отправлено 07.07.2015 - 08:47:27

Думаю, что это не фуфло. ЕЕ чеканили в январе 1762 но Елизавета умерла и партию готовых монет перечекану под Петра.

подвергли 

Для общего развития.

"Арматурные" 10 копеечники 1762 года чеканили вплоть до ноября 1763 года.

Поэтому формально эти монеты можно отнести как к правлению Петра III, так и к правлению Екатерины II.

Точно так же монеты Павла I чеканили длительное время (до конца 1801 года) уже при Александре I и их (с датой "1801" также можно отнести к правлению Александра I.

Это - приличные "подножки" для тех, кто собирает монеты России "по царям и по типам".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 nautilusm

nautilusm

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.07.2015 - 15:24:00

Приветствую всех...Случайно узнал что фуфлят мою монету....Честно говоря из всего здесь прочитанного убедительных аргументов что монета не настоящая никто не привёл...У меня лично монета отторжения не вызывает ...присутствуют остатки родной патины. Показывал в клубе в Киеве ..ни у кого сомнений не вызвало.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 07.07.2015 - 15:31:07

Приветствую всех...Случайно узнал что фуфлят мою монету....Честно говоря из всего здесь прочитанного убедительных аргументов что монета не настоящая никто не привёл...У меня лично монета отторжения не вызывает ...присутствуют остатки родной патины. Показывал в клубе в Киеве ..ни у кого сомнений не вызвало.

Сейчас всяко бывает http://coins.su/foru...=164623&hl=1762


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 07.07.2015 - 15:40:20

Сейчас всяко бывает http://coins.su/foru...=164623&hl=1762

Эти монеты не сравнимы, по ссылке обычный сувенир.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 07.07.2015 - 15:42:42

...присутствуют остатки родной патины.  

Патина не показатель подлинности. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.07.2015 - 15:57:10

Для общего развития.
"Арматурные" 10 копеечники 1762 года чеканили вплоть до ноября 1763 года.
Поэтому формально эти монеты можно отнести как к правлению Петра III, так и к правлению Екатерины II.
Точно так же монеты Павла I чеканили длительное время (до конца 1801 года) уже при Александре I и их (с датой "1801" также можно отнести к правлению Александра I.
Это - приличные "подножки" для тех, кто собирает монеты России "по царям и по типам".

На них дата стоит "1762"? Вот в этом году их и чеканили. Про ноябрь 1763-это из области фантастики.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 nautilusm

nautilusm

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.07.2015 - 16:09:34

Патина не показатель подлинности. 

За 10 лет научился видеть натуральную патину которая откладывается веками и свеженаложенную марганцовкой , щелочами или серной печенью и т.д.Для меня патина показатель ...исключая конечно те случаи когда фуфло чеканят на настоящих кружках.

Конкретно что вам не нравится...?? В чём отличия от оригинала?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 07.07.2015 - 16:28:32

За 10 лет научился видеть натуральную патину которая откладывается веками и свеженаложенную марганцовкой , щелочами или серной печенью и т.д.Для меня патина показатель ...исключая конечно те случаи когда фуфло чеканят на настоящих кружках.

Конкретно что вам не нравится...?? В чём отличия от оригинала?

 

За 10 лет научился видеть натуральную патину которая откладывается веками и свеженаложенную марганцовкой , щелочами или серной печенью и т.д.Для меня патина показатель ...исключая конечно те случаи когда фуфло чеканят на настоящих кружках.

Конкретно что вам не нравится...?? В чём отличия от оригинала?

Тут как раз тот случай , когда чеканят ( фуфло ) на настоящих пятаках, а двухи на на настоящих копейках и т.д.

Но , эта монетка на мой взгляд подлинная и в приятном состоянии.


Сообщение отредактировал Arshac: 07.07.2015 - 16:29:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Неоо

Неоо

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 3
середняк

Отправлено 07.07.2015 - 16:37:50

За 10 лет научился видеть натуральную патину которая откладывается веками и свеженаложенную марганцовкой , щелочами или серной печенью и т.д.Для меня патина показатель ...исключая конечно те случаи когда фуфло чеканят на настоящих кружках.

Конкретно что вам не нравится...?? В чём отличия от оригинала?

Видел похожею монету чуть другая, патина такая же 1 в 1.  Такое ощущение что на оригинал 5 копеек Елизаветы набили 10ку фуфло.

Монета меня та и эта насторожила.

Попросил гарантию подлинности продавец отказал, сказал брал сам с рук.

Решил не рисковать и прошел мимо.

Здесь ситуация похожая,  вижу мнения тоже разделились. Послежу.

.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 nautilusm

nautilusm

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.07.2015 - 17:08:36

фото

Прикрепленные изображения

  • DSCN5132.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 133 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 07.07.2015 - 17:14:09

Да соврменное это изделие,тут и аргументов никаких приводить не надо одна арматура чего стоит с кривыми буквами.

Сообщение отредактировал aniska: 07.07.2015 - 17:14:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.07.2015 - 17:26:41

Со штемпелями всё в порядке. Окончательный вердикт- в руках.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 07.07.2015 - 17:27:13

Да соврменное это изделие,тут и аргументов никаких приводить не надо одна арматура чего стоит с кривыми буквами.

Очень категорично.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 08.07.2015 - 23:06:35

Настоящая монета. Готов купить если будет в Москве.

Это причуды окалины - кружок пережгли при перечекане и окалина вдавилась в поле сохранив старое изображение. (Окалину на орле отлично видно) потом большая часть окалины выкрошилась со временем.

Была тут где-то тема про такие с окалиной монеты сам картинки выставлял.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 08.07.2015 - 23:10:58

Чудеса бывают конечно, но мне монета не нравится и всё.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 09.07.2015 - 09:08:27

А кого это интересует, что кому-то что-то не нравится? :dry:  Важно мнение профессионалов.

В этой теме как минимум три понимающих медника высказали достаточно однозначное мнение, какое только можно высказать по картинкам. Зачем тут нужно еще одно, очередное "не нравится" дилетанта? :sucks:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 09.07.2015 - 19:02:44

А кого это интересует, что кому-то что-то не нравится? :dry:  Важно мнение профессионалов.

В этой теме как минимум три понимающих медника высказали достаточно однозначное мнение, какое только можно высказать по картинкам. Зачем тут нужно еще одно, очередное "не нравится" дилетанта? :sucks:

Просто хотелось узнать, слабым в перечеканах, на пяточке разворот был  или как?


Сообщение отредактировал leipasyo370: 09.07.2015 - 19:03:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 09.07.2015 - 22:35:04

Просто хотелось узнать, слабым в перечеканах, на пяточке разворот был  или как?

Так покрутите картинку и сами увидите был ли поворот...

Прикрепленные изображения

  • piatak.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 nautilusm

nautilusm

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.07.2015 - 14:57:32

Немогу здесь отписываться ...действуют ограничения в лемите для новичков.

Прикрепленные изображения

  • DSCN5133.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 nautilusm

nautilusm

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.07.2015 - 15:01:15

Монета была продана на аукционе по этому я уже не являюсь её владецем ....предложения о покупке уже не актуальны.

Прикрепленные изображения

  • DSCN5135.jpg
  • DSCN5150.jpg
  • DSCN5152.jpg
  • DSCN5153.jpg
  • DSCN5157.jpg
  • DSCN5158.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 12.07.2015 - 23:30:34

Иногда нормальные изображения монет появляются уже тогда, когда всё уже разложено по полкам...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 304 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 740
Prf70

Отправлено 13.07.2015 - 09:47:00

На них дата стоит "1762"? Вот в этом году их и чеканили. Про ноябрь 1763-это из области фантастики. :)

Факт чеканки этих гривенников в 1763 году с датой "1962" описан в отчетах монетного двора. Вы просто не в теме. Были и другие подобные случаи.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 15.07.2015 - 13:12:29

Факт чеканки этих гривенников в 1763 году с датой "1962" описан в отчетах монетного двора. Вы просто не в теме. Были и другие подобные случаи.


Это вы не в теме. Могу повторить: не нужно сказки рассказывать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 15.07.2015 - 13:42:15

На монетах чеканится такой год, который на дворе стоит. Если бы "арматура" чеканилась в 1763г., то и год бы на ней был 1763. Лишний тому пример-5 и 2к1762 елизаветинского образца. Елизаветы уже нет, но дизайн новый не утверждён. В итоге вензель на монетах ещё её, но год уже 1762, хотя Елизавета почила в бозе в 1761.
Можно с большой долей уверенности считать, что бОльшая часть "арматуры" была отчеканена при ЕII, тк именно она правила бОльшую часть года. Но год на ней, как и положено,-1762. На дворе тоже он. А писать, что 10к1762 чеканились до ноября 1763-рассказывать сказки, в них мало кто верит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей