Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Федорин-6


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 127

#1 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 02.07.2015 - 14:11:47

1-. вес 1004 грамма. состоит из 17 тетрадок. переплёт мягкий.

если это книга для дома то почему формат А5 а не А4 и почему переплёт мягкий а не жёсткий?

если это книга для "носить с собой" то на фига 1 кг???

я видел конечно людей таскающих с собой Краузе. но таскают те кто собирает весь мир. а в данном случае как то до фига воды.

сама книга Федорина из 540 страниц занимает страницы 23-321. то есть 298 страниц. остальные 242 страницы это разная фигня хоть и полезная. иногда. сейчас это не каталог Федорина. сейчас это-сборник статей в журнале "Федорин". остро не хватает ПОЛНОГО каталога по юбилейке. ну будет в 2 раза толще-и что?

 

ЧТО ВНУТРИ

 

статья "что такое разновидности"

всё хорошо. только Я продолжаю считать что перепутки НЕ ОТНОСЯТСЯ К РАЗНОВИДНОСТЯМ. это брак чистой воды. если монета имеет не то количество лент в гербе или чекангена вообще аверсом от другого номинала-это брак. хотя принято считать что это разновидность.

 

квадратики перед монетами которые надо штриховать-это правильно. только бумага не очень подходящая

 

отсутствие нумерации на некоторых страницах-не понял зачем

 

стр. 325-327 не нужны. смысл списка монет не в своём металле? подозреваю что они существуют все. не все найдены

 

328-337 монеты 1992-1997

1-куда делись 1998-2014? если включать то полностью. или не включать

2-монеты рф не относятся к монетам страны советов в смысле ссср

3-если сам федорин идёт по возрастанию номиналов то тут мы видим уменьшение

 

338-355. регионалки

иногда полезно. но какое отношение тува имеет к регионалкам?она была независимая

 

356-365 эталоны

99% коллекционеров никогда не встретятся с этими эталонами

 

364-365 образцы

то же что выше но ещё реже

 

жетоны мгтс и настройка пресса

ну они то каким боком? давайте тогда ВСЕ жетоны включим. зачем останавливаться на полумерах? жетоны ВСЕХтелефонных станций. да! и метро не забыть.

 

368-   минторг

369-50 лет мондвора

мдя...

 

371-406   жетоны минторга

выпускать отдельной брошюрой. ибо к нумизматике ссср относятся слабо

 

407-483 пробы

опять же надо издавать отдельно-как и было ранее. и издавать со всеми картинками а не с текстовым описанием

 

484-486 пробные оттиски

что то как то мало...а уф-14 можно было вместо детального описания оборотки сделать просто фото

 

487-489 пробы рф. опять же среднему коллекционеру не нужно

 

490-506 статьи

ну на фиг не упёрлись. особенно радуют космические вымпелы. много народу их видело? а собирает?

 

507-539 каталог продукции мастервижн

к нумизматике выообще не имеет отношения.

 

 

ВЫВОД

хочется надеяться что фелорин-7 будет выпущен в 2 вариантах.

1-непосредственно федорин в формате А4 и с тиражом 5000. цена в этом случае будет МАКСИМУМ 500 р. а скорее даже 400. вчера из разговора с киевским коллегой узнал что по 200 гривен у них продают ксероксы. а зачем помогать пиратам раздувая цену?

2-вип-федорин в твёродом переплёте и напихать туда всё что можно. тираж 300-500 штук и ориентир цены 3-3500


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 02.07.2015 - 15:58:26

Монеты ходячки 1992-96 вполне относятся к советам. до 92г. к СССР, в 92-93 - до декабря 93 к РСФСР - в обоих случаях в названии страны присутствовало слово "Советская" а главное - советская система власти, которая была уничтожена в 93-м в результате гос. переворота, а выпуск 95-96 гг того же типа и даже теми же штемпелями - тоже значит к той же теме относятся. Граница тем проходит по реформе 98, те. по монетам начиная с 97. Я лично так их всегда и разграничивал: до 96 мне интересны, после - нет, т.к. уже не моя тема.

 

Список известных перепуток по металлу - вполне обоснованная инфа, что касается не найденных ныне перепуток, впрочем как и любых др. разновидностей, так каталог и есть систематизированный перечень только известного, а не предположительно существующего.материала.

 

Эталоны всё же достаточно часто встречаются, чтобы их видели заметно более 1% коллекционеров. Можно вполне и показ организовать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 02.07.2015 - 16:03:16

советский союз закончился в конце 1991 года. кстати Барселона к монетам уже ИМХО не относится-выпущено от лица несуществующей страны


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 02.07.2015 - 16:12:11

советский союз закончился в конце 1991 года. кстати Барселона к монетам уже ИМХО не относится-выпущено от лица несуществующей страны

Союз - да, но также как к советской тематике относятся монеты РСФСР 21-23гг, то и 92-93 - тоже.


Сообщение отредактировал iff: 28.07.2015 - 04:38:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 02.07.2015 - 16:21:07

РСФСР закончился 16 мая 1992 года


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 02.07.2015 - 16:35:10

Тебе конечно Митроносный виднее, но я дал информацию по максимуму именно по интересным и собираемым металлическим "кружочкам" имеющим отношение к денюшкам на территории РСФСР, СССР и теперешней России. Так что пускай каждый нумизмат-советчик выбирает что ему нравится.

Тем более, что в книге всё разделено. Есть каталог тиражных монет  и есть приложение к этому каталогу.

Раздел монетовидных жетонов - это рекламный ход издателя каталога, и я не счёл своей основной задачей сопротивляться наличию оного в книге.

Конечно есть ещё много недовыясненного, особенно то, что касается сохранности и состояния монет. Но каталог это справочник, а не учебник.

И раз это справочник, то нет особых причин делать его в долговременном твёрдом переплёте.

Со своей стороны гарантирую подлинность и истинность приведённых данных на сегодняшний момент.

И конечно буду признателен за конкретные обнаруженные пытливым коллекционерским взором исправления, дополнения и очепятки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 02.07.2015 - 16:55:04

РСФСР закончился 16 мая 1992 года

"до декабря 1993 года сохранялась государственная символика с названием РСФСР: на бланках документов использовался герб с надписью «РСФСР» (несмотря на малое изменение герба законом от 21 апреля 1992 г.); в Положение о Государственном гербе РСФСР изменения внесены не были и оно предусматривало герб 1978 года (с надписью «РСФСР»"

"Конституция СССР и законы СССР продолжали упоминаться в статьях 4, 102 и 147 Конституции Российской Федерации — России (РСФСР) 1978 года вплоть до 25 декабря 1993 года, когда вступила в силу принятая всенародным голосованием Конституция Российской Федерации."

Аналогичный вопрос на вскидку такой: если монеты Финляндии до 1917 с коронами относить к Р Империи, то 1917 без корон уже к чему-то другому?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 02.07.2015 - 20:20:26

если монеты Финляндии до 1917 с коронами относить к Р Империи, то 1917 без корон уже к чему-то другому?

но герб то уже другой. другая страна


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 02.07.2015 - 20:23:04

Тебе конечно Митроносный виднее, но я дал информацию по максимуму именно по интересным и собираемым металлическим "кружочкам" имеющим отношение к денюшкам на территории РСФСР, СССР и теперешней России. Так что пускай каждый нумизмат-советчик выбирает что ему нравится.

угу. ключевое слово ДЕНЮШКАМ. а жетоны МГТС, пресс, космические вымпелы где именно участвовали в денежном обращении? про Туву б сказал что. если Тува включена то где Монголия? Если включён Хорезм то где Иран?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Хищник

Хищник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 02.07.2015 - 20:48:47

Давай Миша,дожимай Андрей Ивановича.............. а то иш, опять мягкую обложку сделал,экономит. С пробами тоже согласен,пару лет подождать и выпустить второе издание по пробам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 216 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 308
MS70

Отправлено 02.07.2015 - 20:54:51

Среди прочего собираю такие вот медальки.
Прикрепленный файл  image.jpg   138,64К   1 Количество загрузок:
На них написано РСФСР, так их вручали до конца 1995 года, хоть и документы к ним уже были новые и подписаны президентом Борей и написано что типа мол "заслуженный ... Российской Федерации"

Везде был бардак
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 03.07.2015 - 13:30:50

угу. ключевое слово ДЕНЮШКАМ. а жетоны МГТС, пресс, космические вымпелы где именно участвовали в денежном обращении? про Туву б сказал что. если Тува включена то где Монголия? Если включён Хорезм то где Иран?

ключевое слово - металлическим "кружочкам" имеющим отношение к денюшкам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 03.07.2015 - 15:29:02

андрюх, как космические вымпелы относятся к денюшкам? и что делает в каталоге Тува и прочий Хорезм ? вроде я его там видел. разум и совесть согласен. кстати не нашёл жетонов ресторанных


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 03.07.2015 - 15:32:32

андрюх, как космические вымпелы относятся к денюшкам? и что делает в каталоге Тува и прочий Хорезм ? вроде я его там видел. разум и совесть согласен. кстати не нашёл жетонов ресторанных

Мишань, на вымпелах гербы монетные, и ВСЁ это перечислено в приложениях к каталогу. Ну и конечно вошло всё наиболее популярное и общепринятое.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 03.07.2015 - 16:03:14

ну и что что монетные? вон памятник копейке из чугуния. там тоже реверс до боли похож на монетный. что ж теперь собирать их?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 504 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 138
PROOF

Отправлено 03.07.2015 - 16:04:41

советский союз закончился в конце 1991 года. кстати Барселона к монетам уже ИМХО не относится-выпущено от лица несуществующей страны

Кто это тебе сказал?

Сообщение о выпуске монет серии "Барселона" датируется 12 декабря 1991 года, а декларация о прекращении существования СССР принята 26 декабря 1991 года. Так что не нужно писать, что эти монеты выпущены от лица несуществующей страны...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 03.07.2015 - 16:56:32

Кто это тебе сказал?

Сообщение о выпуске монет серии "Барселона" датируется 12 декабря 1991 года, а декларация о прекращении существования СССР принята 26 декабря 1991 года. Так что не нужно писать, что эти монеты выпущены от лица несуществующей страны...

согласен. перепутал цифры. старею :(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 03.07.2015 - 17:34:26

Мишаня, я не припомню подобной критики содержания каталога с твоей стороны. Что-то случилось или заболел? Где ты был с 2004 года или не читал предыдущие каталоги? Приложения к основному каталогу постоянно менялись. В 6-м изд. каталога Федорин разместил максимально полную информацию о монетах и суррогатах, которые ему интересны. Считаю, что это решение правильное и не подлежит другой интерпретации. Автор всегда прав. По вопросу включения перечня продукции компании «МастерВижн» - это решение принимал я. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 03.07.2015 - 17:45:35

ну если честно пятую редакцию я пользовал только в разделе самого Федорина. на остальное просто и внимания не обращал. но тот то был более-менее вменяемый по толщине. а этот кирпич уж точно бросается в глаза и для переноски в кармане малопригоден


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 03.07.2015 - 18:02:36

А что мешает заказать у хорошего потного штанишки для Нахалёнка с бОООльшущими карманами. 

Раскрою тайну, 7-е изд. будет с лямками, а для продвинутых - на колёсиках.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 384 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 533
PROOF

Отправлено 03.07.2015 - 23:22:10

Монеты ходячки 1992-96 вполне относятся к советам. до 92г. к СССР, в 92-93 - до декабря 93 к РСФСР - в обоих случаях в названии страны присутствовало слово "Советская" а главное - советская система власти, которая была уничтожена в 93-м в результате гос. переворота, а выпуск 95-96 гг того же типа и даже теми же штемпелями - тоже значит к той же теме относятся. Граница тем проходит по реформе 98, те. по монетам начиная с 97.

Последнее время склоняюсь к похожему мнению, так как российские деньги этих лет продолжали использоваться и в некоторых других бывших республиках до введения своих валют или параллельно с ними. Использовались не только монеты, но и бумажные деньги. Но это не советы, а их продолжение. Просто российские деньги принимались не только в России, а и в некоторых других странах. Они все же являются российскими деньгами (к ним я отношу и монеты 1991 года позднего выпуска).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 03.07.2015 - 23:55:32

Последнее время склоняюсь к похожему мнению, так как российские деньги этих лет продолжали использоваться и в некоторых других бывших республиках до введения своих валют или параллельно с ними. Использовались не только монеты, но и бумажные деньги. Но это не советы, а их продолжение. Просто российские деньги принимались не только в России, а и в некоторых других странах. Они все же являются российскими деньгами (к ним я отношу и монеты 1991 года позднего выпуска).

Почему не советы, если Советы и Советская влась вплоть до осени 1993 года и формально и неформально, ведь монеты 1993 года появились уже до этого события? Если они являются российскими, то это мешает им быть и советскими, т.к. по Конституции государство называлось РСФСР вплоть до смены Конституции в декабре 1993. Вот продолжением является более поздний выпуск 95-96гг.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 384 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 533
PROOF

Отправлено 04.07.2015 - 00:39:16

А при чем тут вообще Конституция, и почему она должна быть первичнее государственного строя? Это органы власти разрабатывают и утверждают текст Конституции, а не наоборот - конституция, данная кем-то свыше, определяет гос. устройство. Сомневаюсь, что в 92-93 гг. действовала советская конституция. Считаю, что она прекратила свое действие автоматически с распадом гос-ва. Естественно, для составления новой конституции нужно время. Ну, пожили пару лет без конституции. У британцев тоже ее нет, если не ошибаюсь.

Советская власть закончилась в 1991 году и формально и неформально. Если есть что возразить по делу, без словоблудия, готов послушать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 04.07.2015 - 01:11:58

А при чем тут вообще Конституция, и почему она должна быть первичнее государственного строя? Это органы власти разрабатывают и утверждают текст Конституции, а не наоборот - конституция, данная кем-то свыше, определяет гос. устройство. Сомневаюсь, что в 92-93 гг. действовала советская конституция. Считаю, что она прекратила свое действие автоматически с распадом гос-ва. Естественно, для составления новой конституции нужно время. Ну, пожили пару лет без конституции. У британцев тоже ее нет, если не ошибаюсь.

Советская власть закончилась в 1991 году и формально и неформально. Если есть что возразить по делу, без словоблудия, готов послушать.

Готов конечно. Неправильно Вы считаете. И формально и неформально.

1. Не было такого периода, когда одна конституция была отменена, а другая ещё не стала действовать. Распад, а точнее роспуск СССР был просто денонсацией союзного договора не отменяющей суверенитета РСФСР как самостоятельного государства, это кстати хорошо известно по событиям лета 1991 года.

2. Причём здесь вообще государственный строй? Мы же не утверждаем, что тема называется "социалистические или феодальные или капиталистические" монеты? Вы путаете видимо государственный строй с политической системой.

3. Вы путаете Конституцию одного советского государства СССР с конституцией другого тоже советского государства  РСФСР, позднее РФ - но тоже советского, т.е. с законодательной и исполнительной советской властью. Так что после распада Союза продолжала действовать именно советская конституция, затем - с небольшими поправками, но тоже оставаясь советской.

4. "Советами" мы сокращённо называем монеты Советского государства или выпущенные/отчеканенные при Советской власти. Нет возражений? Советское государство как власть Советов просуществовало де-факто до 4-го октября 1993 года, де-юре - до принятия новой конституции РФ взамен прежней РСФСР, 25 декабря 1993. Монеты 1992-1993 отчеканены до обеих этих дат, отчеканены при Советской власти, и даже если предположить, что часть монет отчеканена позднее любой из этих дат, сути это не меняет. В истории достаточно много случаев, когда после смены режима/правителя продолжалась чеканка от имени прежнего режима по соображениям техническим/экономическим и мы их относим соответственно к той же теме. И даже если учесть, что само название страны было изменено на РФ 21-го апреля 1992 года, то это не меняет того факта, что государство управлялось Советами до октября 1993 года, т.е. политическая система оставалась советской.

В подтверждение этого тезиса приведу выдержку и Конституции РФ в редакции 21-го апреля 1992 года, действовавшей до 25 декабря 1993 года, т.е. именно в той редакции, в которой название государства РСФСР уже было изменено на РФ, но власть по этой Конституции всё равно оставалась и называлась Советской:

 

"Глава 1. Политическая система

...

Статья 2. Вся власть в Российской Федерации принадлежит многонациональному народу Российской Федерации.

Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу Российской Федерации, и непосредственно.

...."

 

ps Если хотите подискутировать про Британию - пожалуйста, но это очень неподходящий пример здесь, т.к. там принципиально иная политическая система, а главное - иные принципы права, основанные совсем на других традициях. Поэтому, что бы там ни происходило, это не может иметь никакого влияния на факты и изменения статуса государственных образований на территории России.


Сообщение отредактировал iff: 04.07.2015 - 12:42:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 05.07.2015 - 12:46:16

Ознакомился с некоторыми разделами, но так и не понял, в какую тему озвучивать пожелания/замечания/дополнения? Тем целых три, тут какую-то политоту развели, а в двух других флуда выше крыши.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей