Перейти к содержимому


Фотография

Монеты Ивана III и Василия III (Открытая для всех тема, предназначеная для накопления в одном месте базы изображений монет Ивана III и Василия III)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 199

#26 alekc1972

alekc1972

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орехово-Зуево
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 11.07.2015 - 20:15:18

Внесу свою лепту.Вес0,81г.IMG_15.JPG IMG_16.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 737 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 14.07.2015 - 15:21:37

Иван III.

А с петлей слева.

Зайцев # 96, ГХ 53.

Вес 0,66.
Отличается от двух экземпляров, представленных в ГХ.

56d6c35317893_post-28045-0-68799600-1436876429.jpg  56d6c3960bb9e_post-28045-0-18785600-1436876436.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 02.03.2016 - 13:44:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 14.07.2015 - 22:50:47

Начну с начала :)

Первым прототипом серебряной московской денги Ивана  III  стала денга Василия Темного. Наверное справедливо будет поместить сюда фото обеих этих монет. Конечное денга Ивана III в "отвратительном качестве" :cry:   - двойной удар сделал свое "черное" дело - но монета не хоженая - из комплекса, но позднее найду хорошую  :santa: и обязательно покажу

Прикрепленные изображения

  • 003.JPG
  • 004.JPG
  • 002.JPG
  • 001.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 15.07.2015 - 23:19:48

продолжу - Зайцев В. № 5. Немного разные по моему - 5.1 и 5.3. 

Прикрепленные изображения

  • 002.JPG
  • 001.JPG
  • 005.JPG
  • 003.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 737 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 16.07.2015 - 14:13:28

Nikma

 

Отдельное спасибо за номер 5. Одно из моих больших желаний это разобраться с подобными усложнениями у Зайцева (когда он дает отдельный номер и пишет "отличается мелкими деталями рисунка"). По прорисовкам трудно понять что имеется ввиду. А главное хочется увидеть это на живых монетах.

Я соединил и выровнял Ваши картинки.
5.1 и 5.3. должны отличаться деталями всадника.
Всматриваюсь очень внимательно. Кто может указать на то непримиримое несоответствие, которое заставляет присвоить этим штемпелям отдельные номера? Я не вижу этого на данных экземплярах. Разумеется я учитываю все проблемы, связанные с износом штемпелей, самих монет, силой и углом удара и т.п. При всем при этом, мне видится идентичность этих штемпелей.

Screen Shot 2015-07-16 at 6.36.12 AM.jpg


Теперь к стороне с арабской надписью. Соединил и выравнял. Вижу идентичность кроме одной линии внизу (отметил ее на левой картинке). Как она появилась не могу понять.

Screen Shot 2015-07-16 at 6.30.07 AM copy.png


И еще. Очень хочется посмотреть на Зайцевский 5.2., где звездочка похожа на мальтийский крест.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 LVO

LVO

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Город:Коломна
Репутация: 72
MS62

Отправлено 16.07.2015 - 15:29:57

 

Теперь к стороне с арабской надписью. Соединил и выравнял. Вижу идентичность кроме одной линии внизу (отметил ее на левой картинке). Как она появилась не могу понять.

 

 

Обычный двойной удар (на второй монете).

Прикрепленные изображения

  • post-28045-0-44266500-1437045031.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 737 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 16.07.2015 - 15:56:24

LVO

Спасибо.

А по первому вопросу?
Эти два всадника могут иллюстрировать номера 5.1 и 5.3 у Зайцева? Они разные или одинаковые?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 LVO

LVO

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Город:Коломна
Репутация: 72
MS62

Отправлено 16.07.2015 - 16:27:43

LVO

Спасибо.

А по первому вопросу?
Эти два всадника могут иллюстрировать номера 5.1 и 5.3 у Зайцева? Они разные или одинаковые?

 

Совершенно одинаковые.

Оказывается, у Зайцева на прорисовке  5.1-5.2 звездочка под конем не соответствует действительности; на реальную больше похожа та, что на прорисовке 5.3, отсюда и возникает путаница - монету с плохо отчеканенным дифферентом атрибутируют правильно, а с четкой звездой - нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 737 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 16.07.2015 - 16:44:23

Совершенно одинаковые.

Оказывается, у Зайцева на прорисовке  5.1-5.2 звездочка под конем не соответствует действительности; на реальную больше похожа та, что на прорисовке 5.3, отсюда и возникает путаница - монету с плохо отчеканенным дифферентом атрибутируют правильно, а с четкой звездой - нет.

Спасибо огромное.
Камень с души. Рад, что мое видение подтвердилось.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 LVO

LVO

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Город:Коломна
Репутация: 72
MS62

Отправлено 16.07.2015 - 16:51:18

 

Оказывается, у Зайцева на прорисовке  5.1-5.2 звездочка под конем не соответствует действительности; на реальную больше похожа та, что на прорисовке 5.3, отсюда и возникает путаница - монету с плохо отчеканенным дифферентом атрибутируют правильно, а с четкой звездой - нет.

Ан нет, обе эти монеты не 5.1, а 5.3, т.е. на прорисовках у Зайцева звездочки на своих местах.


Сообщение отредактировал LVO: 16.07.2015 - 16:51:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 737 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 16.07.2015 - 17:25:20

5.1 вообще лишняя позиция?

 

5.1 и 5.3 это одна монета?

 

Какой вид должна принять таблица?

2=2a ?

 

 

T1. Iv.III. Moskovskie dengi. copy 2.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 16.07.2015 - 17:25:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 LVO

LVO

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Город:Коломна
Репутация: 72
MS62

Отправлено 16.07.2015 - 18:30:10

5.1 вообще лишняя позиция?

 

5.1 и 5.3 это одна монета?

 

Какой вид должна принять таблица?

2=2a ?

 

 

T1. Iv.III. Moskovskie dengi. copy 2.jpg

Не, 5.1 и 5.3 разные, а обе монеты, что разместил Nikma, 5.3


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 16.07.2015 - 19:46:47

Не, 5.1 и 5.3 разные, а обе монеты, что разместил Nikma, 5.3

Согласен, обе 5.3 спасибо всем за "находку истины". :beer: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 17.07.2015 - 22:39:54

Новгородская денга Ивана 3-го " ИБАН". Вес 0.8 грамм

Из-за глюков сегодня на Ревью выирать не удалось  :sorry:

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Деньга Иван 3 Ибан 08 гр.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 737 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 17.07.2015 - 23:30:35

Еще раз возвращаюсь к 5.1 и 5.3 по Зайцеву.

В ГХ иллюстрации к номеру 6 на стр. 44 - показаны всех трех типов? 

Для себя я их не буду делить, просто хочется понять логику.

 

DSCN6298 copy.png


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 18.07.2015 - 19:10:48

Еще раз возвращаюсь к 5.1 и 5.3 по Зайцеву.

В ГХ иллюстрации к номеру 6 на стр. 44 - показаны всех трех типов? 

Для себя я их не буду делить, просто хочется понять логику.

 

DSCN6298 copy.png

Наглядно - но если 5.2 явно присматривается, как разновидность. то 5.1 и 5.3 разница небольшая в звездочке под конем. КМК - подгравировка штемпеля.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 18.07.2015 - 20:51:31

Московская денга Василия 3. В.Зайцев - № 27. Не частая 

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

Сообщение отредактировал Nikma: 18.07.2015 - 20:52:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 737 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 18.07.2015 - 21:53:02

Наглядно - но если 5.2 явно присматривается, как разновидность. то 5.1 и 5.3 разница небольшая в звездочке под конем. КМК - подгравировка штемпеля.

В том и дело, все очень незначительно.
У меня две задачи:
1. Хотел бы получить подтверждение от LVO, что там (на 44 странице) действительно представлены 5.1 и 5.3.
2. Хочу увидеть крупное фото однозначного 5.1 с четким прочеканом причинных мест.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 19.07.2015 - 15:06:34

Подскажите, пожалуйста по этой монетке.

img513b.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 737 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 19.07.2015 - 15:44:50

Хоть эта тема и не для определения, но тут очень кстати. Хочу проверить себя. Если я правильно понимаю прорисовки, то это должен быть 5.1.
Прошу подтвердить или опровергнуть.

Screen Shot 2015-07-19 at 8.39.01 AM.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 LVO

LVO

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Город:Коломна
Репутация: 72
MS62

Отправлено 19.07.2015 - 18:44:46

В том и дело, все очень незначительно.
У меня две задачи:
1. Хотел бы получить подтверждение от LVO, что там (на 44 странице) действительно представлены 5.1 и 5.3.
2. Хочу увидеть крупное фото однозначного 5.1 с четким прочеканом причинных мест.

Там 5.1. Помимо звездочки есть ещё сильное отличие - рука с поводьями (линия, их составляющая, изгибается слева или справа от шеи коня).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 19.07.2015 - 22:44:18

Там 5.1. 

Я так правильно понял -это про монету Степаныча?

И второе - я для себя назвал 5.1 - рука согнута, 5.3 - рука прямая. (с поводьями). 

А то- что здесь обсуждаем мне кажется и хорошо - в тему


Сообщение отредактировал Nikma: 19.07.2015 - 22:45:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 737 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 20.07.2015 - 00:10:46

Вот так получилось:

 

Screen Shot 2015-07-19 at 5.02.58 PM.jpg

 

Если найдутся лучшие картинки, тогда заменю.

5.1. нашел в сети, мелкая, но очень уж хорошо все на ней видно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 64
MS62

Отправлено 20.07.2015 - 17:18:35

5.1 и 5.3 в первую очередь по руке и смотрю ( 5.1 согнута (поводья как бы опущены) 5.3 прямая (поводья как бы натянуты).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 64
MS62

Отправлено 20.07.2015 - 17:24:03

Ну и тоже внесу свой вклад. Монета "Зайцев В. - № 6 (уголок реверса правда немного потёрт но монетка приятная).

Прикрепленные изображения

  • 0001.jpg
  • 0002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей