Перейти к содержимому


Фотография

Коллекционное состояние для чешуи


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 38

#1 Pocheka

Pocheka

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 689 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:0148
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 287
MS69

Отправлено 29.06.2015 - 07:44:10

Уважаемые, коллеги.

 

Помогите, пожалуйста, разобраться какое состояние считается коллекционным. Буду особо признателен, если приложите фотографии.

Хотелось бы знать, какие монеты стоит класть в коллекцию, а какие нет.


Сообщение отредактировал Pocheka: 29.06.2015 - 07:44:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 669
Prf69

Отправлено 29.06.2015 - 07:59:32

Уважаемые, коллеги.

 

Помогите, пожалуйста, разобраться какое состояние считается коллекционным. Буду особо признателен, если приложите фотографии.

Хотелось бы знать, какие монеты стоит класть в коллекцию, а какие нет.

 

Зависит от периода, вида монеты и многого другого. Уточните пожалуйста вопрос.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 717
Prf70

Отправлено 29.06.2015 - 09:14:45

Вопрос, на который сложно дать ответ.

Простые, частые монеты, естественно, нужно брать только в высокой степени сохранности. А крайне редкие - вообще какие удастся, ведь может оказаться так, что такая монета больше вообще никогда вам не встретится.

У меня в коллекции есть несколько редких монет Петра I (мелкая серебряная мелочь, не "чешуя") с отверстиями. Ну и что? Они меня радуют. Ибо некоторые из них я больше вообще не видел, а какие - то из них - видел, но за такие деньги, что это мне совсем (вернее, совсем - совсем!) не по средствам.

Кроме того, каждый коллекционер собирает коллекцию для себя и он сам должен решать, что и как собирать. И свои желания соразмерять с финансовыми возможностями, временем и множеством других параметров.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 29.06.2015 - 10:07:55

Помогите, пожалуйста, разобраться какое состояние считается коллекционным. Буду особо признателен, если приложите фотографии.
Хотелось бы знать, какие монеты стоит класть в коллекцию, а какие нет.

Вопрос хороший. Вы не первый, кто задаёт его на форуме, но внятного ответа так и нет.

Очень показательны в этом отношении эти две темы:

http://coins.su/foru...showtopic=99606
http://coins.su/foru...howtopic=102027

Обратите внимание, что ТС тех тем не "новичок" какой-нибудь, а вполне себе эксперт известного аукционного дома. И тем не менее...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 880 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 29.06.2015 - 11:29:51

Вопрос хороший. Вы не первый, кто задаёт его на форуме, но внятного ответа так и нет.

Очень показательны в этом отношении эти две темы:

http://coins.su/foru...showtopic=99606
http://coins.su/foru...howtopic=102027

Обратите внимание, что ТС тех тем не "новичок" какой-нибудь, а вполне себе эксперт известного аукционного дома. И тем не менее...

Пустой вопрос.

Есть 3 темы коллекционирования Европы, где существуют внутренние стандарты оценки монет.

ЭТО:

1. Средневековье Европы. 

2. Чешуя Руси

3. Монеты Возрождения.

Каждый из них можно делить на сотню тем с спецусловиями. Брактеаты-один коленкор. Готланд-другой. Уделы-третий стандарт. Медичи-четвертый.

И если вы коллекционер такой темы, то легко понимаете внутренние условия стандарта.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 669
Prf69

Отправлено 29.06.2015 - 12:06:19

http://coins.su/foru...showtopic=59535


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Pocheka

Pocheka

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 689 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:0148
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 287
MS69

Отправлено 29.06.2015 - 12:08:15

http://coins.su/foru...showtopic=59535

 

Что-то я с поиском оплошал. Тем не менее, всем спасибо за ответы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 29.06.2015 - 21:17:31

Хотелось бы знать, какие монеты стоит класть в коллекцию, а какие нет.

 

Не знаю - после всех высказываний по приведенным ссылкам будет ли мое дополнение к месту, но - дополню.

Все зависит только от владельца коллекции и его личных требований к ней. Что сами посчитаете достойным вашей коллекции - то и стОит в нее класть.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 669
Prf69

Отправлено 29.06.2015 - 22:47:03

Не знаю - после всех высказываний по приведенным ссылкам будет ли мое дополнение к месту, но - дополню.

Все зависит только от владельца коллекции и его личных требований к ней. Что сами посчитаете достойным вашей коллекции - то и стОит в нее класть.  

 

Никто не спорит, что хозяин - барин. Но надо пробовать развивать у себя вкус. Потому, правило "что нравится - то и кладем" не совсем подходит. Стоит четко нарисовать себе критерии того, что и когда стоит класть себе в коллекцию. Иначе это будет не коллекция, а собрание слоников на комоде. И судя по вопросу, автор топика прекрасно это понимает и его попытки определить эти границы для себя могут вызвать лишь искреннее одобрение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 29.06.2015 - 23:10:27

а собрание слоников на комоде

 

Коллекция слоников тоже разной бывает  :wink:  ( это в защиту слонов, ибо у самого в доме благодаря жене их более 400 штук - от фигурок на комоде и плюшевых игрушек до ручек на шкафах и деревянных фигур ручной работы в виде слонов )

Уровень коллекции у каждого разный - это от наличия финансов, возможности находить действительно коллекционный материал, и от состояния души коллекционера зависит. Но с тем, что вкус должно развивать - абсолютно согласен. Еще В.И Ленин говорил - лучше меньше, но - лучше

Сам только недавно заинтересовался чешуей - коллекция пока только в начальном этапе. 

Прикрепленные изображения

  • Иван Васильевич III (1462-1505) Дозор (4).jpg
  • Иван Васильевич III (1462-1505) Дозор (5).jpg
  • КОПЕЙКА МИХАИЛА РОМАНОВА КГ 415.jpg
  • Иван Грозный. Денга .Тверь (1).jpg
  • Деньга Тверского великого княжества, княжение Михаила Борисовича 1461-1485  Тип четвероногое вправо строчник....jpg

Сообщение отредактировал Тапир: 29.06.2015 - 23:11:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 vant

vant

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 70
MS62

Отправлено 29.06.2015 - 23:27:25

Коллекция слоников тоже разной бывает    ( это в защиту слонов, ибо у самого в доме благодаря жене их более 400 штук - от фигурок на комоде и плюшевых игрушек до ручек на шкафах и деревянных фигур ручной работы в виде слонов )

У женщин слоны часто в коллекциях. У моей также целый шкаф фарфоровых, но она пошла дальше, у нее и в монетах нормально так слонов, я не считаю количество слонов, она не считает количество чешуи, удобно.

А по теме, у Вас пока не коллекция, хотя состояние показанного материала действительно коллекционное. Когда относительно долго занимаешься чешуей наступает период выбора узкой темы, ибо нельзя объять необъятное, даже в чешуе никакого бюджета не хватит для большой коллекции, хотя считается самым демократичным по ценам направлением в нумизматике. (ну не считая раннего удельного периода)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 30.06.2015 - 01:18:59

Особенно демократичны цены на монеты Великого Тверского княжества и его уделов  :D . Впрочем, это всё-таки не чешуя.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Pocheka

Pocheka

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 689 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:0148
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 287
MS69

Отправлено 30.06.2015 - 06:16:24

Сам только недавно заинтересовался чешуей - коллекция пока только в начальном этапе. 

Пока приглядывался к денге Грозного, Вы ее уже купили :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 547 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 30.06.2015 - 09:01:25

Пока приглядывался к денге Грозного, Вы ее уже купили :)


Денгу грозного найти красивую не проблемма, например скажешь, что бюджет 1000 рублей - и выбор будет явлен мигом.
А Вот МихФеда такого как на картинке найти, не говоря уже о том, чтобы он лучше еще выглядел - уже сложнее.

Борис бывает еще красивый, но чтобы весь штемпель на кружок влез, да еще чтобы всё прочеканилось - это скорее фантистика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 669
Prf69

Отправлено 30.06.2015 - 10:04:14

Денгу грозного найти красивую не проблемма, например скажешь, что бюджет 1000 рублей - и выбор будет явлен мигом.
А Вот МихФеда такого как на картинке найти, не говоря уже о том, чтобы он лучше еще выглядел - уже сложнее.

Борис бывает еще красивый, но чтобы весь штемпель на кружок влез, да еще чтобы всё прочеканилось - это скорее фантистика.

 

Найти такого "михаила" - как два байта об асфальт. Это ранняя копейка. Их очень много красивых в комплексах первой половины правления Михаила Федоровича. А т.к. эти комплексы не редкость и отличаются довольно приличными размерами, то и таких коллекционных копеек рядовых штемпелей очень много попадается и на рынке, и в коллекциях.

Касательно Бориса, то и тут "не все так однозначно". 173ю копейку-"портретку" легко и непринужденно можно заиметь с безупречной центровкой и превосходной прочеканкой деталей с минимумом штемпельных дефектов. Опять же из-за того, что как раз эта монета - самая частая из всех копеек Годунова и ее количество иногда превышает половину всех монет этого правителя в кладах смуты, размер которых так же бывает весьма внушительным.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 547 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 30.06.2015 - 12:38:06

Найти такого "михаила" - как два байта об асфальт. Это ранняя копейка. Их очень много красивых в комплексах первой половины правления Михаила Федоровича. А т.к. эти комплексы не редкость и отличаются довольно приличными размерами, то и таких коллекционных копеек рядовых штемпелей очень много попадается и на рынке, и в коллекциях.
Касательно Бориса, то и тут "не все так однозначно". 173ю копейку-"портретку" легко и непринужденно можно заиметь с безупречной центровкой и превосходной прочеканкой деталей с минимумом штемпельных дефектов. Опять же из-за того, что как раз эта монета - самая частая из всех копеек Годунова и ее количество иногда превышает половину всех монет этого правителя в кладах смуты, размер которых так же бывает весьма внушительным.


Отлично!

Вам и карты в руки!
Спрос - как видите есть, ВЫСТАВЛЯЙТЕ!

А мне, если не сложно, найдите пожалуйста Алексея Михайловича, с того маточника, каким ефимки клеймили.
За красивую монету заплачу ту цену, которую Вы запросите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 30.06.2015 - 22:13:16

Отлично!

Вам и карты в руки!
Спрос - как видите есть, ВЫСТАВЛЯЙТЕ!

А мне, если не сложно, найдите пожалуйста Алексея Михайловича, с того маточника, каким ефимки клеймили.
За красивую монету заплачу ту цену, которую Вы запросите.

Я так понимаю - что ефимки надчеканены 27 лицевым штемпелем? Или что то путаю?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 176
MS66

Отправлено 30.06.2015 - 22:40:29

Я так понимаю - что ефимки надчеканены 27 лицевым штемпелем? Или что то путаю?

27-ой

Прикрепленные изображения

  • Безимени-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 30.06.2015 - 23:09:41

Без претензии на особую красоту - все же неплохой лицевик. Обратный - увы испорчен следами плохозачищеного штемпеля. А вот как штемпеля на ефимках - "полноформатных" - копейках по моему найти практически не реально

Прикрепленные изображения

  • 004.JPG
  • 003.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 01.07.2015 - 00:25:31

Ну и возвращаясь к теме коллекционного материала выставлю несколько фото, монеты на которых все же имеют права лежать в коллекции, хотя опять же на каждой из них есть недочеты. Но тем не менее монеты получили свои деффекты в основном при чеканке или из-за плохих штемпелей.

- Петр 1 - исходя из их крайне малого размера - найти полный чекан нереально. Но эти неплохи

Прикрепленные изображения

  • 001.JPG
  • 002.JPG
  • 003.JPG
  • 004.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 01.07.2015 - 00:31:25

Вернемся на 300 лет назад. На второй четверке жаль не видно "штемпельного блеска"

Прикрепленные изображения

  • 005.JPG
  • 006.JPG
  • 007.JPG
  • 008.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 01.07.2015 - 00:40:58

Новгородки - но на 5с минусом  только верхняя, остальные КМК похуже

Прикрепленные изображения

  • 017.JPG
  • 018.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 01.07.2015 - 00:44:13

Пара неплохих новгородок Ивана 3 - на четверочку. И Псков - Василий 3. Всеизвестно, что монеты псковского двора того периода (да собственно и не только этого) отличаются своем убитостью еще до "рождения". Поэтому считаю - для именно этих монет вполне приличное состояние. (но хочется лучше :()

Прикрепленные изображения

  • 011.JPG
  • 012.JPG
  • 009.JPG
  • 010.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Nikma

Nikma

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 303 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киров
Репутация: 294
MS69

Отправлено 01.07.2015 - 00:46:06

Ну и напоследок пара деннингов - и редкие и состояние твердая 5. 

Такое состояние хочется в коллекцию а уж если прибавить встречаемость этих монет вообще....

Прикрепленные изображения

  • 015.JPG
  • 016.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Виталик Петровский

Виталик Петровский

    студент

  • Коллекционер
  • 54 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.07.2015 - 08:12:43

можно и я вставлю свои "пять" копеек...

Прикрепленные изображения

  • МИХА1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей