Перейти к содержимому


Фотография

Киевская гривна.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#26 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 27.06.2015 - 21:29:11

http://coins.su/foru...21680&p=1730043 - гривна известна с 1933 года

 

То, что показанная гривна известна с 1933 г., отнюдь не свидетельствует о её 100% подлинности. Предметы эти подделывали и тогда. К сожалению, даже хим. состав, купно с весом и пробой, не будут аргументами в пользу аутентичности. Нужные вес и пробу можно получить довольно легко, а состав сплава одной (заведомо подлинной) гривны может в части примесей значительно отличаться от состава сплава другой (заведомо подлинной), поскольку отливали их из самого разного по происхождению металла, поступавшего как с запада, так и с востока, и юга, часто многократно перелитого в самых разных традициях. Думаю, что часть гривен, как киевского, так и новгородского и прочих типов из музейных собраний, поступившая в своё время из некоторых частных коллекций, не является подлинными.

Есть один способ определения подлинности, но он очень трудоёмкий, и очень дорогой, что делает его практически неприменимым в обычной практике, да и не в обычной тоже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 27.06.2015 - 21:32:42

Есть один способ определения подлинности, но он очень трудоёмкий, и очень дорогой, что делает его практически неприменимым в обычной практике, да и не в обычной тоже.

Машина времени?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 27.06.2015 - 21:45:45

Машина времени?

Ну машина времени - это дорого. Нам бы хотя бы мотоцикл, что ли. Или там лисапед...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 27.06.2015 - 21:54:18

Машина времени?

Почти... :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 27.06.2015 - 22:59:44

То, что показанная гривна известна с 1933 г., отнюдь не свидетельствует о её 100% подлинности. Предметы эти подделывали и тогда. К сожалению, даже хим. состав, купно с весом и пробой, не будут аргументами в пользу аутентичности. Нужные вес и пробу можно получить довольно легко, а состав сплава одной (заведомо подлинной) гривны может в части примесей значительно отличаться от состава сплава другой (заведомо подлинной), поскольку отливали их из самого разного по происхождению металла, поступавшего как с запада, так и с востока, и юга, часто многократно перелитого в самых разных традициях. Думаю, что часть гривен, как киевского, так и новгородского и прочих типов из музейных собраний, поступившая в своё время из некоторых частных коллекций, не является подлинными.
Есть один способ определения подлинности, но он очень трудоёмкий, и очень дорогой, что делает его практически неприменимым в обычной практике, да и не в обычной тоже.

если учесть, что это продажа родного Советского правительства, то вероятность подлинности скорее, все же, 100%.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 27.06.2015 - 23:14:02

Ох уж это "родное Советское правительство"! Что оно только не продавало! И документик, наверное, имеется? И увидеть можно? Или первый зарубежный хозяин в каталоге своего собрания написал - "куплено у Советского правительства"?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 27.06.2015 - 23:14:55

если учесть, что это продажа родного Советского правительства, то вероятность подлинности скорее, все же, 100%.

Да, да, да.

И не было ни фальшивого Рублева, ни фальшивого Фаберже выпускаемого целым цехом под чутким контролем НКВД. 

Для продажи и дарения американским толстосумам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 947 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 148
Prf70

Отправлено 27.06.2015 - 23:19:47

Нет,не на Ебее. Но хочу приобрести. Продавец утверждает 100%-ю подлинность.

Он наверное долгожитель и лично проследил историю этого предмета с тех пор когда они были в обращении? В это вы хотя бы верите?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 27.06.2015 - 23:28:48

Он наверное долгожитель и лично проследил историю этого предмета с тех пор когда они были в обращении? В это вы хотя бы верите?

Видимо, выхлебал все пять ложек эликсира.  :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 28.06.2015 - 07:50:42

Да, да, да.
И не было ни фальшивого Рублева, ни фальшивого Фаберже выпускаемого целым цехом под чутким контролем НКВД. 
Для продажи и дарения американским толстосумам.

масштаб не путайте, пожалуйста!

Тут нет спора, что первично - яйцо или курица, что вреднее - фуфло или фуфлофобия, но в данном случае это - чистая фуфлофобия в крайней, гипертрофированной форме и это вредно:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 28.06.2015 - 11:01:25

Да, да, да.
И не было ни фальшивого Рублева, ни фальшивого Фаберже выпускаемого целым цехом под чутким контролем НКВД. 
Для продажи и дарения американским толстосумам.

"Резолюция тов. Сталина на предложение тов. Бориса (рев. псевдоним Brios) о производстве подделок для впаривания буржуям.
Поддержать предложения о:
- чеканке царских черновцев
- изготовлении фальшивых Рубенсов, Андреев Рублевых и др.
- фальшивых Фаберже
- фальшивых Гангутов.

Предложение об изготовлении поддельных киевских гривен отклонить как экономически необоснованное."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей