Перейти к содержимому


Фотография

Средневековые австрийские пфенниги


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Сергей*

Сергей*

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: -1
середняк

Отправлено 25.06.2015 - 07:20:45

Подскажите, пожалуйста, какие австрияки чеканили эти пфенниги и в какое время.

...Или подскажите путь поиска для атрибуции...

Размер монет - 15-16 мм; вес - 0.75-0.85 г

Австрия1.jpg

Австрия2.jpg

Австрия3.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 25.06.2015 - 09:27:04

 

Подскажите, пожалуйста, какие австрияки чеканили эти пфенниги и в какое время.
...Или подскажите путь поиска для атрибуции...

 Ищите:"Односторонние австрийские пфеннинги."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Сергей*

Сергей*

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: -1
середняк

Отправлено 25.06.2015 - 10:39:24

 
 Ищите:"Односторонние австрийские пфеннинги."

...По этому запросу поисковик выдаёт только пару практически бесполезных ссылок...

Есть ли какие-нибудь сайты или доступная в НЕТЕ литература по монетам средневековой Австрии?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 25.06.2015 - 10:40:21

Боюсь, определить это почти невозможно.

На первой монете даже непонятно, ко изображён - лев, орёл или кто-то ещё.

Ну, можно предположить, что это Богемия, что-то типа этого - http://www.acsearch....html?id=1049671

Вторая. Тип очень распространенный - такие подгрудные портреты встречались на совершенно разных монетах. А здесь даже непонятно, с мечом или посохом этот товарищ.

Третья мне видится похожей на первую.

Вообще, видно, что монеты не в процессе хождения потеряли товарный вид, а изначально были изготовлены очень небрежно. Для средневековой чеканки это, в принципе, нормально, но не настолько уж. Не знаю, были ли подражания или подделки (того времени), таких монет, возможно это они есть. Тогда определение в принципе невозможно. Но, я в этом не разбираюсь, может быть наши гуру по средневековой Европе просветят.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Сергей*

Сергей*

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: -1
середняк

Отправлено 25.06.2015 - 12:13:31

Боюсь, определить это почти невозможно.

На первой монете даже непонятно, ко изображён - лев, орёл или кто-то ещё.

Ну, можно предположить, что это Богемия, что-то типа этого - http://www.acsearch....html?id=1049671

Вторая. Тип очень распространенный - такие подгрудные портреты встречались на совершенно разных монетах. А здесь даже непонятно, с мечом или посохом этот товарищ.

Третья мне видится похожей на первую.

Вообще, видно, что монеты не в процессе хождения потеряли товарный вид, а изначально были изготовлены очень небрежно. Для средневековой чеканки это, в принципе, нормально, но не настолько уж. Не знаю, были ли подражания или подделки (того времени), таких монет, возможно это они есть. Тогда определение в принципе невозможно. Но, я в этом не разбираюсь, может быть наши гуру по средневековой Европе просветят.

На первой мне видится мерзкая германская рожа влево; на третьей - всадник на странном "тяни-толкае"...

Пфенниги германских епископств, "свободных городов", мелких княжеств действительно очень разнообразны и уродливы!

Боюсь, что более определённой атрибуции, чем "Австрия, XII-XIII век, пфенниг" мне добиться не удастся...

 

ЗЫ. Не думаю, что во времена "серебряного кризиса" кто-то делал подражания пфеннигам из высокопробного серебра.

У моих монеток - серебро очень неплохое...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 250 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 25.06.2015 - 12:17:14

серебро очень неплохое
На глазок?

Если определяли пробу, то напишите какая. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Сергей*

Сергей*

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: -1
середняк

Отправлено 25.06.2015 - 12:32:25

На глазок?

Если определяли пробу, то напишите какая. 

 

На глазок порядка 700.

...Серебро от биллона - отличаю и на глазок...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 250 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 25.06.2015 - 12:41:57

Сильно.

Не нужно называть 700 высокопробным серебром..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 775 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 25.06.2015 - 13:34:58

Второй похож на:

Friedrich the Handsome (1314 - 1330)
Pfennig 
Mint city: Vienna

Screen Shot 2015-06-25 at 6.30.06 AM.jpg

 

 

Тут хорошо представлены ранние австрийцы: http://www.numismata... of Austria.pdf

Много качественных картинок и описания.

Попробуйте внимательно сравнить с Вашими монетами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Сергей*

Сергей*

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: -1
середняк

Отправлено 25.06.2015 - 14:26:55

Второй похож на:

Friedrich the Handsome (1314 - 1330)
Pfennig 
Mint city: Vienna

Screen Shot 2015-06-25 at 6.30.06 AM.jpg

 

 

Тут хорошо представлены ранние австрийцы: http://www.numismata... of Austria.pdf

Много качественных картинок и описания.

Попробуйте внимательно сравнить с Вашими монетами.

Прекрасный каталог!

Огромнейшее спасибо за ссылку, DJK1965


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Сергей*

Сергей*

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: -1
середняк

Отправлено 27.06.2015 - 09:09:17

Сильно.

Не нужно называть 700 высокопробным серебром..

Для тех времён - вполне высокопробное!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Сергей*

Сергей*

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: -1
середняк

Отправлено 27.06.2015 - 09:43:20

Тут хорошо представлены ранние австрийцы: http://www.numismata... of Austria.pdf

Много качественных картинок и описания.

Попробуйте внимательно сравнить с Вашими монетами.

Судя по каталогу, первая это:

 

Герцог Альбрехт III, Габсбург (1365-1395)

Пфенниг. Вена

Ag. 16мм. 0.85г

 

А вот с третьей - осталась напряжёнка... :cry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей