Перейти к содержимому


Фотография

Формы для изготовления таллеров!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#51 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 27.06.2015 - 21:16:51

Почему же? Вот смотрите, может я не правильно Вас понимаю, но сказано буквально следующее-это те самые формы при помощи которых изготовлены копии монет, продающиеся на известных сайтах. Я считаю, что копии монет изготавливались НЕ ПРИ ПОМОЩИ этих форм. Имитирована примитивная технология с оглядкой на период реального хождения монет. Возможно формы и были изготовлены при помощи копий монет СЕЙЧАС,но мне лично было бы интересно разобраться в природе происхождения этих матриц поподробнее. Кто, зачем, откуда ноги растут и встречалось ли что-то подобное раньше. Интересно лично МНЕ :) Не знаю почему Вам нет.

А можно вам вопрос на логику.

Эти формы сделаны изначально с фальшивых талеров.

Почему не с настоящих?

:dirol:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 27.06.2015 - 21:26:50

Ваш ответ почему форма не может быть оригинальной прочёл, объяснил что меня интересует и почему. Вы проверяете меня на усидчивость и усвоение материала? :) Память у меня короткая, но не настолько :) Вы по прежнему считаете, что фальшаки современные изготовили в ЭТИХ формах?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 27.06.2015 - 21:29:40

Более того, мой интерес обусловлен тем что у меня на руках есть оригинальные формы. Нашей империи. Материал изготовления-медь. Из чего эти, ответа не было ни от кого. Более того, заявления о том что их предложили КУПИТЬ прозвучали не сразу...В общем я хотел разобраться с этим, но увы, уже не выйдет :)


Сообщение отредактировал Сергей417: 27.06.2015 - 21:29:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 27.06.2015 - 21:41:47

Ваш ответ почему форма не может быть оригинальной прочёл, объяснил что меня интересует и почему. Вы проверяете меня на усидчивость и усвоение материала? :) Память у меня короткая, но не настолько :) Вы по прежнему считаете, что фальшаки современные изготовили в ЭТИХ формах?

В какой стране 17 века жили ваши фальшивомонетчики?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 772 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 865
Prf69

Отправлено 27.06.2015 - 21:51:07

Вы по прежнему считаете, что фальшаки современные изготовили в ЭТИХ формах?

Да, в современные копии, которые я показал выше сделаны в таких формах, только не бракованных.

Достаточно посмотреть на форму Гамбурга, чтобы увидеть полное совпадение, вплоть до нарушения центровки.

 

А разговор о материале и продолжение темы ни к чему не приведет, кроме ерунды.


Сообщение отредактировал DJK1965: 27.06.2015 - 21:51:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 27.06.2015 - 22:44:16

Я вам ТОЧНО говорю,не в этих и не в таких :) Неужели непонятно говорю :) Сейчас ТАК не делают, когда хотят сделать копию МОНЕТЫ. Сейчас МОГЛИ так сделать, чтобы обмануть покупателя ОРИГИНАЛЬНЫХ матриц фальшивомонетчиков того периода. Не понятно? :) Вам не интересна эта тема, это значит это ерунда? Для меня нет, понимаю тематика обязывает- ТАЛЛЕРЫ!!!, но в данном случае речь не об этом была и вопрос был задан ТС. :)


Сообщение отредактировал Сергей417: 27.06.2015 - 22:44:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 27.06.2015 - 22:47:05

В какой стране 17 века жили ваши фальшивомонетчики?

Опять избирательно о своём...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 772 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 865
Prf69

Отправлено 27.06.2015 - 23:28:15

Я вам ТОЧНО говорю,не в этих и не в таких :) Неужели непонятно говорю :) Сейчас ТАК не делают, когда хотят сделать копию МОНЕТЫ. Сейчас МОГЛИ так сделать, чтобы обмануть покупателя ОРИГИНАЛЬНЫХ матриц фальшивомонетчиков того периода. Не понятно? :) Вам не интересна эта тема, это значит это ерунда? Для меня нет, понимаю тематика обязывает- ТАЛЛЕРЫ!!!, но в данном случае речь не об этом была и вопрос был задан ТС. :)

<<Сейчас ТАК не делают>>
<<
Сейчас МОГЛИ так сделать>>
И т.д., и т.п.
Это слова, слова и слова.

А я Вам говорю, что данные формы и продающиеся копии - сделаны с одной исходной монеты. 
Этого достаточно. Это же монеты XVII века, они живые, их в лицо можно узнать.
Тут видно лучше всего. но на других это тоже есть.

http://coins.su/foru...ttach_id=663756


Дальше в этом разговоре участвовать не вижу смысла.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 28.06.2015 - 08:55:19

Вы не понимаете смысла написанного. Действительно разговаривать не надо и дёргать чего-то из постов не стоит. Я задал вопрос ТС, вмешался Brios, потом Вы. Оно Вам надо? Надеюсь по крайней мере,что удивление Brios удалось развеять, а так же убедить, что современные копии ТАК (в таких формах!) не делают. И изготовление форм этих - отдельное направление в деле обмана коллекционеров и нумизматов, не связанное напрямую с ТАЛЛЕРАМИ. :) Хотелось получить больше информации, так ведь нет, профессионалы вмешались в разговор...Может и спугнули источник.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 28.06.2015 - 12:29:04

Вы не понимаете смысла написанного. Действительно разговаривать не надо и дёргать чего-то из постов не стоит. Я задал вопрос ТС, вмешался Brios, потом Вы. Оно Вам надо? Надеюсь по крайней мере,что удивление Brios удалось развеять, а так же убедить, что современные копии ТАК (в таких формах!) не делают. И изготовление форм этих - отдельное направление в деле обмана коллекционеров и нумизматов, не связанное напрямую с ТАЛЛЕРАМИ. :) Хотелось получить больше информации, так ведь нет, профессионалы вмешались в разговор...Может и спугнули источник.

Пинкертон вы наш. :hysterical:

Ну подумайте сами, ну какое нам дело до отлова на месте преступления этих продавцов?  

Тем более не за руку, а в интернете.

Темы наших интересов этим и хороши, что создать качественную подделку ну очень и очень сложно. А учитывая уровень образования укро-чанафуфлоделов - это почти невозможно.

Ну попробовали они, ну не получилось.

Пусть несут следующую партию, Посмотрим что придумают.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 772 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 865
Prf69

Отправлено 28.06.2015 - 13:55:09

Сергей417
Я вынужден признать, что не понял Вас правильно. И я должен извинится.
Я пропустил ключевую фразу Ваших сообщениях: "Возможно формы и были изготовлены при помощи копий монет СЕЙЧАС."
Т.е. в Вашей версии - формы являются самостоятельным продуктом, предназначенным для продажи именно как старинные формы. И сделаны они с известных нам копий.
 
Тут я ничего не могу сказать, т.к. у меня нет представления о современных способах изготовления подделок. Может быть они делаются в таких формах, а может и в других.
 
Могу только попробовать ответить на вопрос Brios:
"Эти формы сделаны изначально с фальшивых талеров.
Почему не с настоящих?"
 
Я думаю, что именно перевод изображения на подобные формы должен быть сопряжен с порчей исходного материала. Т.е. с вдавливанием исходника в сильно нагретый металл формы.
 
Чисто логически, мне видится, что если бы копии изготавливались при помощи форм такого вида, то производство должно состоять из нескольких этапов. На первом этапе, с оригинала, щадящим способом изготавливается первая копия. А потом уже ее вдавливают в твердые формы. И с них уже тиражируют.
 
Сергей417, еще раз извините за непонимание.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 28.06.2015 - 14:46:44

Да ничего, в интернете это случается часто, не всегда удачно сформулирована мысль или просто не конца прочтённая. Я не пинкертон конечно, но вопрос мне интересен. Кто-то им занялся похоже. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 28.06.2015 - 15:31:59

Да ничего, в интернете это случается часто, не всегда удачно сформулирована мысль или просто не конца прочтённая. Я не пинкертон конечно, но вопрос мне интересен. Кто-то им занялся похоже. :)

Ну поймали бы мы их за руку, а вернее за тему, ну и что?

В угол их не поставить.

Вот пришел чел. с просторов незалежной.  Там теперь такой бардак и жажда и необходимость денег, что будут клепать всё.

Сами задумайтесь.

Человек открыл тему о покупке, но совершенно не разбирается в талерах.

Кто мог быть реальным покупателем подлинных форм на форуме?

10 человек, которых вы хорошо знаете и которые разбираются в теме ИЛИ ТАЛЕРОВ ИЛИ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКОВ ПРОШЛОГО.

А тут пришел некий ЛЁХА с Ивановщины  и за 500 долларов хотел купить то в чем вообще не разбирается.

Вам самому не смешно?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 29.06.2015 - 02:17:10

Человек,предложивший мне их купить проживает в Украине.Сам же я из Лен.обл.Этот же человек предлагал мне купить шейную гривну (кстати подлинную).Она обсуждалась на многих форумах (домонголе например).Здесь вроде тоже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 29.06.2015 - 02:21:51

Человек,предложивший мне их купить проживает в Украине.Сам же я из Лен.обл.Этот же человек предлагал мне купить шейную гривну (кстати подлинную).Она обсуждалась на многих форумах (домонголе например).Здесь вроде тоже.

Ну а вам они зачем, если вы не разбираетесь ни в талерах, ни в истории фальшивомонетничества?

Учитывая что 500$-это не маленькие деньги.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 алексеййй

алексеййй

    лаборант

  • Коллекционер
  • 453 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кингисепп
Репутация: 3
середняк

Отправлено 29.06.2015 - 02:25:42

Я интересуюсь историей,разным антиквариатом.Такую вещь предложили впервые.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 06.07.2015 - 01:08:57

 Только что увидел темцу... В эти формы лить серебро невозможно.  В лучшем случае - оловцо или свинец. На сайте написано "из низкопробного серебра".

Это следует понимать, что материал лежал в одной комнате с серебром и надышался его паров. Где-то так.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Kuzaleksser

Kuzaleksser

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:6390-5424
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань.
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 07.07.2015 - 19:00:18

Вывод.

Те кто производит современные фуфловые талеры решили открыть безотходное производство.

Испорченные отработавшие формы тоже всучивать нумизматам. :pardon:

Спасибо!!!

За исчерпывающую лекцию и заключение, очень познавательно.

Сразу чувствуется профессионал. Интересно было почитать :)


Сообщение отредактировал Kuzaleksser: 07.07.2015 - 19:00:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей