Перейти к содержимому


Фотография

ЗначОк серебро 76 пробы.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 Alexxx2010

Alexxx2010

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 24.06.2015 - 21:38:52

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста по этой вещице, просто первый раз попалась 76 проба, обычно 84...

Прикрепленные изображения

  • значек 02.jpg
  • значек 01.jpg
  • значек 03.jpg
  • значек 04.JPG

Сообщение отредактировал pa3ot: 26.06.2015 - 19:59:11
исправил ошибку в заголовке.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Alexxx2010

Alexxx2010

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 24.06.2015 - 22:33:10

Высота 6 см.

Я  так понимаю, это была брошь или заколка....

 

Меня интересует, каких она годов, что за мастер, и представляет ли эта брошь, какую материальную ценность...?  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 БОРИС 55

БОРИС 55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 424 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:M E
Репутация: 435
MS70

Отправлено 24.06.2015 - 22:35:05

 В золотниковой (русской) системе были приняты следующие пробы:  для серебра — 72, 76, 84 и 88-я. Если можно, фото клейм более чёткие.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 24.06.2015 - 22:40:25

76 проба, 2 половина 18 века, первая половина 19 века


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Alexxx2010

Alexxx2010

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 24.06.2015 - 22:46:11

 В золотниковой (русской) системе были приняты следующие пробы:  для серебра — 72, 76, 84 и 88-я. Если можно, фото клейм более чёткие.

 

Ок .Завтра при дневном свете, попробую сделать более четкие фото клейм.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 24.06.2015 - 22:51:44

 В золотниковой (русской) системе были приняты следующие пробы:  для серебра — 72, 76, 84 и 88-я. Если можно, фото клейм более чёткие.

25 ноября 1779 года разрешено клеймить не ниже 72 и до 84, 84 проба введена официально 1 мая 1798 г., но встречается уже в середине 18 века, 88 и 91 установлены в 1847 г.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 060 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 24.06.2015 - 22:59:06

У меня такое чувство, что деталь с иконы... И крепления навевают на это...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Алехандро Лопес

Алехандро Лопес

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 115
MS64

Отправлено 24.06.2015 - 23:05:28

У меня такое чувство, что деталь с иконы... И крепления навевают на это...

Вряд ли с иконы. Видел где-то такую же с кольцом посередине. Что-то свадебное.

Если вспомню где видел картинку - выложу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Алехандро Лопес

Алехандро Лопес

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 115
MS64

Отправлено 24.06.2015 - 23:09:18

Нашел. Возможно было 2 кольца

Прикрепленные изображения

  • рушник.jpg

Сообщение отредактировал Алехандро Лопес: 24.06.2015 - 23:10:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 060 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 24.06.2015 - 23:09:38

Вряд ли с иконы. Видел где-то такую же с кольцом посередине. Что-то свадебное.

Если вспомню где видел картинку - выложу.

 

Буду рад ошибиться... :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 24.06.2015 - 23:16:57

Буду рад ошибиться... :)

Да вроде похоже на свадебную приблудку .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Alexxx2010

Alexxx2010

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 25.06.2015 - 08:29:00

Сделал доп. фото, лучше уже наверно не получится...

 

 

Прикрепленные изображения

  • IMG_1035.JPG
  • IMG_1038.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 26.06.2015 - 18:51:30

А это вообще Российские клейма? Как то очень по импортному смотрятся.

И в круглом клейме какая то акулья челюсть, а не кокошник видится...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 26.06.2015 - 20:27:43

А это вообще Российские клейма? Как то очень по импортному смотрятся.

И в круглом клейме какая то акулья челюсть, а не кокошник видится...

Долго смотрел и увидел, там ММ- неизвестный мастер 1790 е года, Казань.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 26.06.2015 - 21:43:52

И всё таки сомневаюсь. Уж больно "регулярным" выглядит клеймо 76. Ну не 18го века написание. Конечно это на уровне интуиции, но вижу конец 19 - начало 20го века.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 26.06.2015 - 21:46:08

И всё таки сомневаюсь. Уж больно "регулярным" выглядит клеймо 76. Ну не 18го века написание. Конечно это на уровне интуиции, но вижу конец 19 - начало 20го века.

А где клеймили подобной пробой в данном периоде, я предоставили клеймо неизвестного мастера, единственное в русской системе клейм с подобными инициалами и соответствующее периоду клеймления.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 26.06.2015 - 22:10:54

Долго смотрел и увидел, там ММ- неизвестный мастер 1790 е года, Казань.

Да не , слишком далеко .... Да и подгонять имеющеяся клеймо под клеймо в справочнике не совсем корректно ...

 

Вопрос к знатокам клейм - это чье?

Прикрепленные изображения

  • DSCN3732.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 26.06.2015 - 22:44:18

Да не , слишком далеко .... Да и подгонять имеющеяся клеймо под клеймо в справочнике не совсем корректно ...

 

Вопрос к знатокам клейм - это чье?

Единственный упоминаемыйПостниковой-Лосевой  ЕР, правда без точки, это Рубцов Евстафий Кузьмин, с. Подольское Костромской губ, 1898г. Близко, но не совсем 1887.

Пробирное клеймо 1899-1908гг. За затылком головы дожны быть 2 буквы. Я их не вижу, глазки не те уже. Если Кострома, то буквы или АС или ГБ. Надо в оптику смотреть. ОтпИшите?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 26.06.2015 - 22:53:58

Единственный упоминаемыйПостниковой-Лосевой  ЕР, правда без точки, это Рубцов Евстафий Кузьмин, с. Подольское Костромской губ, 1898г. Близко, но не совсем 1887.

Пробирное клеймо 1899-1908гг. За затылком головы дожны быть 2 буквы. Я их не вижу, глазки не те уже. Если Кострома, то буквы или АС или ГБ. Надо в оптику смотреть. ОтпИшите?

Да пес его знает . Козявка какая то .

 

Но интрига сохраняется ....

Прикрепленные изображения

  • DSCN3733.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 26.06.2015 - 22:57:20

Да пес его знает . Козявка какая то .

 

Но интрига сохраняется ....

Эта козявка, Московское пробирное управление.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 26.06.2015 - 23:11:39

Да, дельта - это Москва, но добавим из №3887: Московское пробирное управление, нижегородский и тульский губернские пробиреры.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 26.06.2015 - 23:21:43

Господа , я дико извиняюсь , но я вас разыграл .

 

Этот предмет мне отлил 3 года назад очень хороший мастер из лома столового серебра царской пробы и он же налепил на него клейма .

 

Это я к тому , что совершенно тухлое дело определять по именникам клейм предметы . Это делается в совокупности со спектральным

 

анализом специалистами не нашего с вами уровня . Наш удел колечки и побрякушки с широко известными и распространенными клеймами

 

времен максимум Николая второго и не надо лезть в дебри в которых мы ничего не соображаем . Как то так .

 

Еще раз извиняюсь .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 27.06.2015 - 00:41:42

А кто сказал что анализ окончательный? Кто то из нас выдал документ? Кто то из госучреждений напечатал 100% и окончательный каталог всех существовавших клейм?
Нет, все наши изыскания - это только первый шаг. Но от него иногда зависит, будут следующие шаги по определению предмета. Ведь согласитесь, делать спектр для колечка начала 20го века или тельного крестика деревенской работы из села Красное - это нонсенс и перерасход средств.
Но вещь с клеймом Фаберже или Хлебникова или 17го века никогда не закончатся спектром, будет длинное продолжение.

А кому не спицца, могут найти и посмотреть фильм Подпасок с огурцом из серии Следствие ведут знатоки. Молодой Караченцев хорошо сыграл непризнанного Фаберже...

Да, за розыгрыш спасибо. Несоответствие чувствовалось. В овале 1898-1908 всётаки должно быть обязательно 2 буквы, инициалы. Однобуквенные обозначения губернских инспекций появились только после 1908го. Передайте своему знакомому, аусть поправит...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 27.06.2015 - 00:48:45

А кто сказал что анализ окончательный? Кто то из нас выдал документ? Кто то из госучреждений напечатал 100% и окончательный каталог всех существовавших клейм?
Нет, все наши изыскания - это только первый шаг. Но от него иногда зависит, будут следующие шаги по определению предмета. Ведь согласитесь, делать спектр для колечка начала 20го века или тельного крестика деревенской работы из села Красное - это нонсенс и перерасход средств.
Но вещь с клеймом Фаберже или Хлебникова или 17го века никогда не закончатся спектром, будет длинное продолжение.

А кому не спицца, могут найти и посмотреть фильм Подпасок с огурцом из серии Следствие ведут знатоки. Молодой Караченцев хорошо сыграл непризнанного Фаберже...

Да, за розыгрыш спасибо. Несоответствие чувствовалось. В овале 1898-1908 всётаки должно быть обязательно 2 буквы, инициалы. Однобуквенные обозначения губернских инспекций появились только после 1908го. Передайте своему знакомому, аусть поправит...

:applodisment:  :applodisment: А зачем ему поправлять , так и под статью можно попасть , как в том фильме ..... А предмет действительно замечательный , иначе бы я не заказывал ...... стильный 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 27.06.2015 - 01:13:07

Да пес его знает . Козявка какая то .

 

Но интрига сохраняется ....

был в  продаже серебряный сервиз,с таким же клеймом Е.Р. 1839 г.

как поняла клеймо неизвестного московского мастера.

Прикрепленные изображения

  • 594a.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей