Перейти к содержимому


Фотография

Надчекан?

надчекан АБ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 23.06.2015 - 13:56:18

Доброго дня ощественности. Попалась такая вот находка. Понятно, что состояние не ахти, но вопрос не в оценке, а буквах АБ на реверсе. Что означает данный надчекан? Диаметр 1,9, фото засветилось

Всем спасибо

Прикрепленные изображения

  • IMG_20150623_144413.jpg
  • IMG_20150623_144435.jpg
  • IMG_20150623_144455.jpg
  • IMG_20150623_144513.jpg

Сообщение отредактировал Miamao: 23.06.2015 - 13:57:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 23.06.2015 - 14:03:05

Больше похоже на то что кто то из ювелиров клеймо - именник опробовал, предварительно сточив монету что бы получить ровное поле.


Сообщение отредактировал MAMOHT: 23.06.2015 - 14:04:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 23.06.2015 - 14:06:18

Возможно, следы механического стачивания видно отчетливо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 888
Prf70

Отправлено 23.06.2015 - 14:11:25

Больше похоже на то что кто то из ювелиров клеймо - именник опробовал, предварительно сточив монету что бы получить ровное поле.

К примеру Билибина Анна( АБ) серебряных дел мастер 1867-1873 гг.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 delirium

delirium

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Номер карты:4276 ... и 1971 и 4750 и 2144
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кинг.
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 23.06.2015 - 14:11:59

Больше похоже на то что кто то из ювелиров клеймо - именник опробовал, предварительно сточив монету что бы получить ровное поле.

Клеймо можно было шлёпнуть и так, не заморачиваясь со сточкой.

Брелок или бирка, на ключи например или инвентарь какой-либо организации\человека.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 sstikh

sstikh

    магистр

  • Коллекционер
  • 253 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оз
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 23.06.2015 - 14:17:08

Для монисто это, в молодости в Йошкар-Оле жил, там коренные жители марийцы - вот на их национальных костюмах кроме монет еще и такие "жетоны" были - одностороння отливка с монеты с надчеканом. Возможно какой-то ювелир делал для костюмов, по аналогии с продукцией Кучкина "Для женщин и девиц украшение".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 23.06.2015 - 14:22:28

Не похоже на одностороннюю отливку, следы сточки ведь на лицо, хотя, учитывая, что место находки граница Татарстана и Чувашии, вполне может быть, что и на монисто, но все что там нашел к монисто, просто дырявое. В случае с отливкой под монисто это бы имело чуть более массовый характер, хотя могу заблуждаться.

Спасибо всем за участие в теме. Может еще версии будут? 

Не нашел в каталоге Валентина Скурлова ювелиров клейма Билибиной Анны


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 216 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 958
Prf70

Отправлено 23.06.2015 - 14:32:28

Для монисто это, в молодости в Йошкар-Оле жил, там коренные жители марийцы - вот на их национальных костюмах кроме монет еще и такие "жетоны" были - одностороння отливка с монеты с надчеканом. Возможно какой-то ювелир делал для костюмов, по аналогии с продукцией Кучкина "Для женщин и девиц украшение".

он прав


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 23.06.2015 - 14:35:58

Не нашел в каталоге Валентина Скурлова ювелиров клейма Билибиной Анны
 

Наверное потому что она из Калуги, а не Москвы) 

он прав

да будет так, но все же, зачем тогда сточка? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 216 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 958
Prf70

Отправлено 23.06.2015 - 14:37:17

нельзя сточить то чего никогда не было


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 23.06.2015 - 14:40:24

 

 зачем тогда сточка? 

 

Это тогда не сточка, а следы от быстрой обработки поверхности скорее всего.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 23.06.2015 - 14:43:23

Тогда вопрос, а присутствовал бы тогда гурт? На представленном экземпляре он, вернее его остатки есть


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 23.06.2015 - 14:50:14

Свет плохой, но с двух сторон гурт отчетливо виден. Логически рассуждаю, что если это отливка, особенно для украшений, стал бы кто на гурчение или подражание ему заморачиваться?

Прикрепленные изображения

  • IMG_20150623_154618.jpg
  • IMG_20150623_154628.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 216 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 958
Prf70

Отправлено 23.06.2015 - 14:58:02

это штамповка (почти чеканка)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 23.06.2015 - 15:14:01

Впитал, всем спасибо :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 888
Prf70

Отправлено 23.06.2015 - 22:51:50

 

Наверное потому что она из Калуги, а не Москвы) 

 

 

да будет так, но все же, зачем тогда сточка? 

 

Да, Билибина Анна, Калужский мастер, с такими инициалами есть ещё один мастер, но с такой формой и периодом, только она.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 23.06.2015 - 23:05:32

а вот точно такие-же - с "надчеканом". ( во у меня память-то!  :D )


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 23.06.2015 - 23:59:19

в теме же нет монет с надчеканом? односторонние да, надчекан не вижу


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 711
Prf70

Отправлено 24.06.2015 - 07:24:00

Это - дешевое изделие, изготовленное специально для украшений. Имитирует монету, но оно вовсе не из серебра. И сделано для бедных, кому портить нормальную монету было накладно. Чьи там инициалы и что на самом деле означают эти буквы "БА", никто точно не знает и уже никогда и не узнает. А гадать на кофейной гуще можно до бесконечности, только толку - то от этого? Я видел ещё в 1970 - ых годах, когда собирались на Ленинских горах, таких кругляшей просто массу, причем часть из них была явно изготовлена литьем (расплывчатые цифры и буквы), а часть - чеканкой (или штамповкой, как написал выше нахаленок). Тогда из Чувашии и Мордовии привозили много раздербаненных на запчасти монист и там были и такие изделия.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 25.06.2015 - 23:26:06

в теме же нет монет с надчеканом?

толь забыл в 18 посте ссылку, толь делась куда. Вот она

 http://coins.su/foru...76#entry1685525


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 25.06.2015 - 23:36:03

Теперь понятно) Это скорее всего из этой же пьесы, видимо тоже что-то подобное было. Найдена на том же селище, что и предыдущая)

Прикрепленные изображения

  • IMG_20150620_213715.jpg
  • IMG_20150620_213724.jpg

Сообщение отредактировал Miamao: 25.06.2015 - 23:36:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 25.06.2015 - 23:51:05

В наших краях очень часто попадается продолговатая (четырёхугольная) конина, так вот даже на ней встречается подобные клейма, только буквы разные. Скорее всего инициалы мастера "местного разлива", который тешил своё самолюбие клеймив собственноручные изделия. Узнать же его имя за давностью - практически невозможно.

Сообщение отредактировал brouton: 25.06.2015 - 23:51:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 08.08.2015 - 16:18:48

Еще одна находка подобного рода. Д 31мм, вес 8,89 гр. Другие инициалы, что говорит в пользу версии brouton. Но найдена в той же деревне. 

Прикрепленные изображения

  • IMG_20150808_171026.jpg
  • IMG_20150808_171041.jpg
  • IMG_20150808_171101.jpg
  • IMG_20150808_171134.jpg
  • IMG_20150808_171050.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Дмитрий Ф

Дмитрий Ф

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 110 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Стерлитамак
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 15.08.2015 - 16:07:17

У нас тоже такие частенько попадаются, с разными клеймами.

Прикрепленные изображения

  • DSC07469.JPG
  • DSC07470.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей