Перейти к содержимому


Фотография

Такая вот покупка на аукционе.

покупка монет на аукционе

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 shiyan71

shiyan71

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.06.2015 - 20:29:32

Привет всем!

Хочу поделиться информацией об интересной покупке. На одном из аукционов были куплены монеты, якобы свежевыкопанные. Одна монетка "копейка 1855 года" изначально выглядела неплохо. Относительно ровное поле, покрытое грязью и немного зеленью. Очень жалею, что не сделал фото до чистки. После начала чистки (мыло, потом 1% уксус и зубочистки), с монетой стало твориться нечто странное - на поле появились вздутия. Одно я подцепил зубочисткой и - вуаля! с монеты стал сходить тончайший слой медного покрытия, похоже нанесенного гальваническим способом! Под покрытием изъеденный коррозией трупик монеты. Прошу прощения за фото низкого качества (телефон). Но общее представление получить можно.

Не ожидал такого способа улучшения состояния настолько дешевой монеты . Грустно. 

Прикрепленные изображения

  • CIMG4544.JPG
  • CIMG4552.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 барракуда

барракуда

    аспирант

  • Коллекционер
  • 351 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:4276 **** **** 7691
  • Пол:Мужчина
  • Город:U
Репутация: 62
MS62

Отправлено 19.06.2015 - 21:35:22

По поводу покрытия, которое слезло, в принципе Вы сами всё и сказали. Как версию можно оставить. А с остальными всё нормально? Лот, как я понял, был из нескольких монет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 19.06.2015 - 21:49:22

Имхо фигня. На изъеденном трупике при покрытии гальваникой -  получите покрытый слоем меди изъеденный трупик. Думаю монета нормальная была, испорчена чисткой в неправильных растворах.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 барракуда

барракуда

    аспирант

  • Коллекционер
  • 351 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:4276 **** **** 7691
  • Пол:Мужчина
  • Город:U
Репутация: 62
MS62

Отправлено 19.06.2015 - 22:10:39

Имхо фигня. На изъеденном трупике при покрытии гальваникой -  получите покрытый слоем меди изъеденный трупик. Думаю монета нормальная была, испорчена чисткой в неправильных растворах.

Думаете насвистел?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 19.06.2015 - 22:14:17

Думаю с химией осторожнее надо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 919 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 375
MS70

Отправлено 19.06.2015 - 22:25:52

Имхо фигня. На изъеденном трупике при покрытии гальваникой -  получите покрытый слоем меди изъеденный трупик. Думаю монета нормальная была, испорчена чисткой в неправильных растворах.

Вы процесс "гальваники" представляете? (про пасту слышали?) ТС- прав, бывает.Ещё и лаком покрывают. А иногда и искусственной "патиной"

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 19.06.2015 - 22:36:15

Вы процесс "гальваники" представляете? (про пасту слышали?) ТС- прав, бывает.Ещё и лаком покрывают. А иногда и искусственной "патиной"

С уважением.

Я представляю. А вы? Сможете на сожранном коррозией рельефе воссоздать ровное поле? Сможете? Я Вам сотню монет отправлю! :) Увы....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 919 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 375
MS70

Отправлено 19.06.2015 - 23:07:21

Я представляю. А вы? Сможете на сожранном коррозией рельефе воссоздать ровное поле? Сможете? Я Вам сотню монет отправлю! :) Увы....

Эти вопросы (фальсификации), не для этого форума, монета после ЭТИХ манипуляций становится ....не совсем монетой! :)

Но, ТС в расстройстве, и он сказал правду, ответ дам в личку (завтра).

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 19.06.2015 - 23:09:29

Ну,ну. Объект приложения усилий для возможной фальсификации подходит?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 361
MS70

Отправлено 19.06.2015 - 23:13:33

И смех и грех.

Не гоняйся поп за дешевизной (с).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 19.06.2015 - 23:16:15

Сергей417, у Вас вот здесь http://coins.su/foru...howtopic=149958 просто шикарные работы. Не может ли на монете ТС использоваться такой же материал ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 19.06.2015 - 23:19:03

Никак нет :)  Это совсем иная технология и спасибо за оценку. Очень приятно :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 919 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 375
MS70

Отправлено 19.06.2015 - 23:24:22

Господа! у ТС неприятность, не в деньгах дело,... обидно! А мы....

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 19.06.2015 - 23:28:03

Имхо Т.С. с химией накосячил. Не всегда  монета терпит рядовой подход. У этой возможно слоение заготовки было, которое и проявилось. Другие варианты как-то в голову не приходят в виду нецелесообразности усилий для их осуществления.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 19.06.2015 - 23:38:58

Я тоже склоняюсь к мнению, что это была некачественная заготовка и при  применениии химии это проявилось. Такие вещи иногда случаются в ранних советах, причём и на биллоне и на латуни, и на мельхиоре.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Andrey_N

Andrey_N

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 170
MS66

Отправлено 19.06.2015 - 23:45:25

Лучше бы уксус был 0,1-0,5. А лучше такие несчастные монеты только для опытов брать. А ещё лучше вообще не брать. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 shiyan71

shiyan71

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.06.2015 - 22:09:54

С остальными монетами еще не все понятно. Всего их 25. начал работать с пятью. Первые 4 шт. без приключений - все ожидаемо. 2 были трупами - трупами и остались (небольшая очистка не в счет). Ну а еще две - неплохо (хотя монетки достаточно рядовые) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 shiyan71

shiyan71

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.06.2015 - 22:22:43

Спасибо за комментарии. Насчет качества заготовки и слоения поверхности - навряд ли. По роду работы знаком с гальваникой и могу утверждать с достаточной степенью уверенности, что это она. однако, налицо нарушение технологии в подготовке поверхности. Ну, а накосячить с химией - сутки в мыле и 2+10  минут в уксусе - это навряд ли. Ранее такого у меня не случалось. Очистил не один десяток (правда с разным успехом ввиду  того что нахожусь в процессе обучения). Но, согласен - 1% - это обычно слишком (обычно работаю с 0,5%). Просто в данном случае показалось оправданным - случай показался несложным.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 shiyan71

shiyan71

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.06.2015 - 23:08:58

Уважаемый барракуда! Насчет "насвистел" - какой смысл? Была не совсем понятная ситуация для меня. Пытаюсь понять - может действительно я где-то ошибся?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 21.06.2015 - 10:20:02

Спасибо за комментарии. Насчет качества заготовки и слоения поверхности - навряд ли.

Специально вчера поговорил с одним специалистом, который очень хорошо разбирается в царской меди - он сказал, что такое слоение в 19 веке - не такая уж и редкость. А по ранним монетам СССР я уже писал выше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 21.06.2015 - 10:45:03

Спасибо за комментарии. Насчет качества заготовки и слоения поверхности - навряд ли. По роду работы знаком с гальваникой и могу утверждать с достаточной степенью уверенности, что это она. однако, налицо нарушение технологии в подготовке поверхности. Ну, а накосячить с химией - сутки в мыле и 2+10  минут в уксусе - это навряд ли. Ранее такого у меня не случалось. Очистил не один десяток (правда с разным успехом ввиду  того что нахожусь в процессе обучения). Но, согласен - 1% - это обычно слишком (обычно работаю с 0,5%). Просто в данном случае показалось оправданным - случай показался несложным.

 Предлагаю задуматься, какая именно поверхность была плохо подготовлена? Если это гальваника, то метод заключается в наращивании металла на оттиске, покрытом графитовым порошком(к примеру). Потом обе стороны,изготовленные по отдельности тем или иным способом соединяются по гурту (здесь и палится такая подделка). Какая поверхность ВНУТРИ гальванокопии была плохо подготовлена? 

  Брак заготовки 99,9%.

  У меня был товарищ, который работал на ЖД долго, почему-то он считал приобретённый там опыт мерилом всех прочих специальностей и родов деятельности. Говорил он примерно так- " А вот у НАС на железной дороге...." Вы пришли с вопросом и вам на него дали ответ. Не хотите, не верьте, но больше и не спрашивайте тогда. Вы же "знакомы" с гальваникой. :)

 Вариант, объясняющий плохую подготовку поверхности (видимо это ваш секретный способ) - программируемое чудесным образом наращивание на какалике утраченной оригинальной поверхности методом гальванопластики. Если Вам по роду работы известен такой метод - пойду занимать по знакомым деньги на выкуп этого секрета. Даже если вы его очень дорого оцените :)


Сообщение отредактировал Сергей417: 21.06.2015 - 10:46:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 614 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 70
MS62

Отправлено 21.06.2015 - 11:28:49

Скорее всего - ровно покрыли монетку порошком (заполнили каверны) и нарастили металл. При чистке металл отслоился.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 21.06.2015 - 11:32:17

А, тогда понятно. Метал отслоился из-за порошка... Видимо это и есть "плохая подготовка поверхности" :)  Какой же интересно чудак этим занимался :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 sstikh

sstikh

    магистр

  • Коллекционер
  • 253 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оз
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 21.06.2015 - 11:38:36

Пару лет назад на неназываемом брал 3 коп серебром, с гальваникой, тоже простая монета. Но кто-то и с какалика выгоду пытается получить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 614 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 70
MS62

Отправлено 21.06.2015 - 11:41:50

Учится кто-то...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей