Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1930 разные реверсы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 18.06.2015 - 18:33:04

Хотелось бы обсудить такую тему.

Как известно, в некоторых каталогах выделяются два реверса у пятаков 1930 - соотв. Б и А на скане внизу. Первый из них характерен тонкими цифрами даты, буквами номинала и я бы сказал, более тонкой верхней гастой у пятёрки номинала. Второй соответственно более толстыми всеми этими элементами. Недавно удалось найти экз. (третья монета на скане), у к-рого все эти элементы ещё толще, чем на А, причём отличие его от А не меньше, чем у А от Б.

Какие будут мнения на этот счёт: следует ли считать это тоже разновидностью или просто отказать в статусе разновидностей всем им, в т.ч А и Б?

 

img438.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vitvs

vitvs

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 812 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 18.06.2015 - 19:03:05

Лично я всегда откладываю подобные монеты,явно отличающиеся от каталожных образцов в надежде на то, что когда-нибудь они там появятся,да и просто для себя. И по моему скромному мнению,таким монетам нашими классиками нумизматики уделяется мало внимания,к сожалению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vladimir k

Vladimir k

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 762 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 51
MS62

Отправлено 18.06.2015 - 19:07:28

Вот Вы показали 20 коп. 1942г. с самым  широким (шире не видел)серпом и это не считается разновидностью .А почему тогда  пятак,возможно  он один такой ,считать разновидностью.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 18.06.2015 - 19:09:10

Вот Вы показали 20 коп. 1942г. с самым  широким (шире не видел)серпом и это не считается разновидностью .А почему тогда  пятак,возможно  он один такой ,считать разновидностью.

 

Дык это-же промежуточный вариант, а разве их принято считать разновидностями?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 391 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 491
MS70

Отправлено 18.06.2015 - 19:15:03

Дык это-же промежуточный вариант, а разве их принято считать разновидностями?

 

каждый классик сколько их было и будет,будет включать в свой каталог,то что посчитает нужным,а как по мне должна быть единая классификация,если собирать по ЯВА,там вообще можно только 1к 1936 года собирать 20 лет,у АИФ (лично мое мнение),все максимально приближено к золотому стандарту,без сектантских разновидностей,подгравировок и прочих заморочек        


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 18.06.2015 - 19:16:29

Я сначала выделял это, как разновидность. Но когда просмотрел несколько сотен таких пятаков, из которых уже можно было создать плавный ряд - то перестал считать это разновидностью и вынес в примечание, написав так:

 

В реверсах 1930 года часто встречаются монеты с различной толщиной шрифта цифр даты и букв слова "КОПЕЕК".
Эти варианты являются следствием деградации рабочего инструмента и не имеют признаков разновидности.


Сообщение отредактировал ИТК: 18.06.2015 - 19:17:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 18.06.2015 - 19:20:38

Вот как это у меня выглядит.

Прикрепленные изображения

  • 5-30.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 18.06.2015 - 19:21:42

каждый классик сколько их было и будет,будет включать в свой каталог,то что посчитает нужным,а как по мне должна быть единая классификация,если собирать по ЯВА,там вообще можно только 1к 1936 года собирать 20 лет,у АИФ (лично мое мнение),все максимально приближено к золотому стандарту,без сектантских разновидностей,подгравировок и прочих заморочек        

 

Хех - согласен с Вами полностью. Хотя некоторые позиции АИФу всё-же стоило бы добавить. А 1к 1936г (2к 1934) - нет уж - увольте-с... Глаза человеку один раз даны, и тратить зрение надо на что-то более существенное, а то собрал кучу хрен знает чего - и себе все нервы измотал, и сам хрен разберёшься что и где лежит, и покажешь кому - пальцем у виска покрутят.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 18.06.2015 - 19:24:37

Вот фото того же самого, возможно лучше видно, чем на скане. См. например просветы в ЕЕ.

 

CIMG4578.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 18.06.2015 - 19:37:48

Павел, самая правая монета у Вас - явно с небольшим сдвоением по вертикали, т.е. это брак в изготовлении рабочего шт.. Это легко определяется по соотношению толщины вертикально расположенных и горизонтально расположенных элементов (гасты. стойки, ости и т.п.).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 18.06.2015 - 19:53:23

Павел, самая правая монета у Вас - явно с небольшим сдвоением по вертикали, т.е. это брак в изготовлении рабочего шт.. Это легко определяется по соотношению толщины вертикально расположенных и горизонтально расположенных элементов (гасты. стойки, ости и т.п.).

Согласен, это и по зёрнам и остям видно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 19.06.2015 - 02:14:03

В. П. Рзаев давно уже писал в своих нетленках, что во многих вопросах нет резких переходов.

Можно залезть и в императорскую Россию, например, в русско - финские монеты. Я как - то рассматривал погодовку монет достоинством 25 пенни 1865 - 1872 гг. Так 1865, 1866 - явно "жирные" и большие цифры и буквы, потом они становятся меньше, потом ещё меньше, а 1872 - уже явно совсем другой шрифт. Две крайних монеты ряда - явно разные, а середина - попробуй понять, к какому типу отнести?

Или, например, 5 рублей 1904 г. По расположению цифр в них можно выделить до 5 вариантов. Но опять - таки, крайние два - явно разные, а три других - мизерно отличаются.

Что и как собирать - решает каждый сам для себя. Просто это занятие должно приносить удовлетворение самому коллекционеру - это одно. Ну и второе - всё же желательно не впадать совсем уж в крайние степени такого коллекционирования, когда вся жизнь может быть угроблена на собирание, например, 150 вариантов в 20 копейках 1943 года. А потом может наступить внезапная старость, и можно вдруг обнаружить, что никого вокруг нет. Родители давно умерли, жены и детей нет - не было желания время, силы и деньги терять ради такой ерунды. А сам уже давно седой и лысый. И колени предательски скрипят. И денег совсем нет, хватает только на оплату ЖКХ (да и то - с субсидией) и на макароны и картошку. Благо, воду можно лить из крана почти бесплатно. А дальние родственники ждут - не дождутся, когда же этот старый придурок подохнет, чтобы унаследовать вашу квартиру. Зато есть 150 разных 20 - копеечников 1943 года. И с огромным удовлетворением, оглядываясь назад, понимаете, что жизнь прожита не зря. И что вот оно от какое, настоящее счастье!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 19.06.2015 - 10:36:25

Хорошо, что я не любитель кохвею. Наверняка при последнем визите кохвей был протухший, без коньяка и мало :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей