Перейти к содержимому


Фотография

Вопросы


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 117

#101 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 25.05.2007 - 13:09:40

ну вообще то столовое серебро надо чистить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 25.05.2007 - 22:19:28

А вот то, что отчистил, старательно так отдраил эту вазу какой-то "умник" чем-то вроде абразивного порошка для чистки газовых плит, это, конечно, зря... :cry:


это ты с чего взял что ее порошком отдраили? это же не монеты, этому изделею ваша патина нафиг не нужна.


"Взял" я это сугубо интуитивно, на уровне ИМХО, после разглядывания на приведённых фотографиях поверхностей предметов, впаянных в эту "сборную солянку" :D .

А насчёт, нужна ли патина изделию, ну я не знаю... Это как "на вкус на цвет". Одному рыжие и высокие нравятся, а другому - пухленькие тёмные шатенки... :D

У меня вот стоят парные серебряные подсвечники 1880-х годов, в такой густой, плотной, чёрно-синеватай, с отливом в фиолетовый, равномерной патине, я даже в бреду представить не могу, чтобы их взять и до белого серебра отдраить...

А пробовал ли ты кушать ложкой/вилкой в такой патине :shock: Её же в руки взять неприятно, а эта ваза тоже имеет прямое отношение если не к столовым, то к декор.прикладным...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 25.05.2007 - 22:41:39

:)
... И даже араб какой-то загадочный с дыркой, и медали туда же, до кучи...


119хAH, Georgia, Kingdom of Kartli and Kakheti, abazi, Erekle II, Tiflis

Это Грузия, королевство Картли и Кахети, мондвор Тифлис, правитель Иракли II, номинал абаси.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 29.05.2007 - 08:48:22

:)
... И даже араб какой-то загадочный с дыркой, и медали туда же, до кучи...


119хAH, Georgia, Kingdom of Kartli and Kakheti, abazi, Erekle II, Tiflis
Это Грузия, королевство Картли и Кахети, мондвор Тифлис, правитель Иракли II, номинал абаси.


Да, век живи, век учись... ;)
А для моего круга интересов что арабы - далеко,
что Картли, хотя эти-то по культуре и несколько поближе к Византии...

А хронологически это какой период ? Просто любопытно стало, подскажите, пожалуйста !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 29.05.2007 - 09:04:37

Ираклий II (1720-1798) — грузинский царь, выдающийся государственный деятель и полководец С 1744 г. — царь Кахетии, с 1752 г. — царь Картлии и Кахетии, т.е. всей Восточной Грузии. Участвовал в русско-турецкой войне 1768-1774 г. на стороне России. В 1783 г. заключил Георгиевский трактат, по которому Восточная Грузия переходила под покровительство России.


Похоже, вот этот Ираклий, да ?

Не удивительно, почему я в этом периоде "ни-в-зуб-ногой" :ohmy:
К той поре, как царь Ираклий царствовал, Византия уже почти 300 лет, как не существовала...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 29.05.2007 - 09:24:52

Ираклий II (1720-1798) — грузинский царь, выдающийся государственный деятель и полководец С 1744 г. — царь Кахетии, с 1752 г. — царь Картлии и Кахетии, т.е. всей Восточной Грузии. Участвовал в русско-турецкой войне 1768-1774 г. на стороне России. В 1783 г. заключил Георгиевский трактат, по которому Восточная Грузия переходила под покровительство России.


Похоже, вот этот Ираклий, да ?


Да, это именно он :-) А вот пару полезных ссылочек:

http://www.coins.ge/

И по теме монеты: http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=1833

А в то время, даже в одно и тоже хронологически, чуть в сторону ступил - и в знаниях даже не яма - пропасть бывает :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Бирюков Андрей

Бирюков Андрей

    студент

  • Новичок
  • 54 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.05.2007 - 09:40:03

А вот то, что отчистил, старательно так отдраил эту вазу какой-то "умник" чем-то вроде абразивного порошка для чистки газовых плит, это, конечно, зря... :cry:



Не совсем понял.
Есть Протокол реставрационного совета №000000
Есть Основание для реставрации: Неудовлетворительное состояние сохранности памятника
Была проведена работа по Удалению очагов корозии серебра.
Кстати порошок для чистки газовых плит не применялся. ;)
С Уважением Андрей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 WhiteKorean

WhiteKorean

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Обнинск
Репутация: 85
MS63

Отправлено 29.05.2007 - 09:47:48

Андрей, а в рамках просвещения... чем в таких случаях производятся работы по чистке?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 дядя серега

дядя серега

    лаборант

  • Новичок
  • 410 сообщений
  • Город:Кыргызстан
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.05.2007 - 11:13:42

Монеты из хождения,скорее всего. Чистились подручными материалами обслуги сиятельного лица. Может быть и песком :rolleyes: Что ваза в музее всю жисть хранилась :think: Результат - на лицах монет. А судя по первичному состоянию предмета - хранился он долгое время в нелучших условиях ;) Почистили и слава Богу- это же не монеты из коллекции,а памятная весчь(ювелирного изготовления).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 29.05.2007 - 13:00:31

Была проведена работа по Удалению очагов корозии серебра.
Кстати порошок для чистки газовых плит не применялся. ;)
С Уважением Андрей.


Чесслово - никого не хотел обидить... :ohmy:
Действительно - видимо, неправильно рассматривать монеты, входящие составной частью в некое изделие, в произведение декоративно-прикладного искусства, как "просто-монеты-сами-по себе". А к поверхностям изделия и требования, очевидно, другие, чем к поверхностям отдельно взятых монет...

Кстати, откуда там какая-то "коррозия серебра" взялась ? :shock: Монеты в ней практически все довольно высокопробные. Это же ваза должна была в какой-то сильно агрессивной среде находиться, для образования таких очагов ??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 30.05.2007 - 08:07:51

Да, это именно он :-) А вот пару полезных ссылочек:

http://www.coins.ge/

И по теме монеты: http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=1833

А в то время, даже в одно и тоже хронологически, чуть в сторону ступил - и в знаниях даже не яма - пропасть бывает :-)


БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ССЫЛКИ ! :)
Очень интересно.
Про этот сайт по грузинской нумизматике я не знал - покопаюсь там при оказии, может быть, в мозгах что-то полезное и останется ? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 ЗЕНИТ

ЗЕНИТ

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.06.2007 - 07:11:35

Это кубок или ваза изготовленная в Варшаве в 1850 году мастером К.Ф. Мальчем по заказу Генерал-фельдмаршала И.Ф. Паскевича. Сразу скажу предмет музейный.


а я гдето в мимуарах 19 века читал непомню - где точно я читал
Но там написано что столовое серебро и всякие подсвечники слуги должныбыли начищать толченным мелом -чтоб блестели.
так если ета ваза зделана в 1850 году то сколько она была гденибудь в имении ? или во дворце ? до революции новерное
Отсюда и получается что ее слуги етого фелдмаршала паскевича или его наследников регулярно надраивали толченным мелом для блеска - а это же значит надраивали долго на протяжении целых 70 лет ! А мел я читал что ето мелкий абразиф
Вот и ответ почему все монеты такие заглаженные и затертые а совсем не потому что их так в музее кто нить какойто пемоксолью или каким порошком для чистки газовыхплит начистил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 01.06.2007 - 08:21:49

А мел я читал что ето мелкий абразиф


глаза колите таким количеством ошибок, уважаемый форумчанин :D

а в крестьянских сословиях для этого чаще речной песок пользовала))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 01.06.2007 - 09:50:51

А мел я читал что ето мелкий абразиф


глаза колите таким количеством ошибок, уважаемый форумчанин :D

а в крестьянских сословиях для этого чаще речной песок пользовала))


Ага, :question:
уважаемый товарисчь явно такой фигнёй, как всякие там знаки препинания и "правописание" излишне не заморачивается... ;)

Но, может быть, он не со зла ?
Может быть, это просто стиль мышления такой ?
Я где-то читал - такая ерунда "дислексия" называется... :cry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Alex

Alex

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 144 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 01.06.2007 - 09:56:56

Я бы обязал все-таки писать место дислокации юзера. Может он из-за бугра какого, тогда простительно (хотя обычно они то пишут гораздо грамотнее нашей братвы).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 01.06.2007 - 10:30:44

Спасибо. Но вроде на медале Псалтирь 45.4
С Уважением Андрей.


Да, я тоже удивился !
У меня Псалтирь в компьютере, а не в печатном виде.
Нужно посмотреть Синодальный перевод в печатном виде, интересно, а как там параграфы внутри пронумерованы ?

Видимо, либо ошибка на медали, либо ошибка в нумерации параграфов моей электронной версии Псалтири. Либо нумерация Псалтири в латинской версии не совпадает с нумерацией на русском языке ??? Но в это уж мне почему-то слабо верится...
Но то, что текст на русской версии этой медали именно такой - это точно. Я вчера вечером её ещё раз посмотрел.
Могу завтра свою медаль сосканировать, если получится, и сканы сюда выложить.


Я сбросил вопрос умным людям, насчёт несоответствия номеров песней и стихов в русскоязычной Псалтири и в западноевропейской редакции, и вот, что они мне весьма любезно написали в ответ:

Нумерация некоторых псалмов в западных изданиях Библии, в том числе в изданиях Библейских обществ, отличается от нумерации в русской Библии, что надо помнить при пользовании иностранной литературой. Эта разница объясняется тем, что славянская и русская Библии в нумерации псалмов следуют греческой Библии - так называемой Септуагинте (LXX), т. е. переводу семидесяти толковников, сделанному с еврейского языка на греческий в III-II веке до Рождества Христова. Западные же издания придерживаются той нумерации псалмов, которая существует в еврейской, так называемой масоретской (М) Библии. Соотношение нумераций дано в таблице:
http://biblia.org.ua/help/numer.html

«Нумерация псалмов различна в иудейском (так называемом масоретском) тексте Библии (которому следует протестантская традиция) и в древнегреческом переводе Септуагинты (которому следует православная и католическая традиция); в отечественной литературе чаще указываются номера по православному варианту, либо иногда двойные».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8C

То есть, получается, всё правильно – в русскоязычной Псалтири
«Препояши меч твой по бедре твоей, сильне», это – 44.4.

А в версии Псалтири на латинском языке это будет «PS.45.4.»

То есть, в тексте на медали ошибки нет ! :D
И в моей ссылке – ошибки тоже нет,
потому что я указал ссылку по нумерации русской Псалтири ! :D

В общем – век живи, век учись, дураком помрёшь… :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Бирюков Андрей

Бирюков Андрей

    студент

  • Новичок
  • 54 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.06.2007 - 18:09:54

Спасибо. Но вроде на медале Псалтирь 45.4
С Уважением Андрей.


Да, я тоже удивился !
У меня Псалтирь в компьютере, а не в печатном виде.
Нужно посмотреть Синодальный перевод в печатном виде, интересно, а как там параграфы внутри пронумерованы ?

Видимо, либо ошибка на медали, либо ошибка в нумерации параграфов моей электронной версии Псалтири. Либо нумерация Псалтири в латинской версии не совпадает с нумерацией на русском языке ??? Но в это уж мне почему-то слабо верится...
Но то, что текст на русской версии этой медали именно такой - это точно. Я вчера вечером её ещё раз посмотрел.
Могу завтра свою медаль сосканировать, если получится, и сканы сюда выложить.


Я сбросил вопрос умным людям, насчёт несоответствия номеров песней и стихов в русскоязычной Псалтири и в западноевропейской редакции, и вот, что они мне весьма любезно написали в ответ:

Нумерация некоторых псалмов в западных изданиях Библии, в том числе в изданиях Библейских обществ, отличается от нумерации в русской Библии, что надо помнить при пользовании иностранной литературой. Эта разница объясняется тем, что славянская и русская Библии в нумерации псалмов следуют греческой Библии - так называемой Септуагинте (LXX), т. е. переводу семидесяти толковников, сделанному с еврейского языка на греческий в III-II веке до Рождества Христова. Западные же издания придерживаются той нумерации псалмов, которая существует в еврейской, так называемой масоретской (М) Библии. Соотношение нумераций дано в таблице:
http://biblia.org.ua/help/numer.html

«Нумерация псалмов различна в иудейском (так называемом масоретском) тексте Библии (которому следует протестантская традиция) и в древнегреческом переводе Септуагинты (которому следует православная и католическая традиция); в отечественной литературе чаще указываются номера по православному варианту, либо иногда двойные».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8C

То есть, получается, всё правильно – в русскоязычной Псалтири
«Препояши меч твой по бедре твоей, сильне», это – 44.4.

А в версии Псалтири на латинском языке это будет «PS.45.4.»

То есть, в тексте на медали ошибки нет ! :D
И в моей ссылке – ошибки тоже нет,
потому что я указал ссылку по нумерации русской Псалтири ! :D

В общем – век живи, век учись, дураком помрёшь… :)


Да ;) это точно. Спасибо за информацию. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 Бирюков Андрей

Бирюков Андрей

    студент

  • Новичок
  • 54 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.06.2007 - 18:15:10

Андрей, а в рамках просвещения...
чем в таких случаях производятся работы по чистке?


Наверно это не является секретом. Очистка поверхности производится при помощи раствора тиомочевины. ;) и по серету только сильно не ругайте :D использовался раствор аммиака в который было добавлено не много воды и не большое количество мела.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей