Перейти к содержимому


Фотография

Чешуя Годунова на определение


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 7

#1 IlArt

IlArt

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Город:мценск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.06.2015 - 09:16:30

Доброго времени суток! Прошу помощи в определении данной монеты, случаем не наградная ли для низших чинов?.. Вес на китайских от 0.98 до 1.00 г. С уважением к ответившим.  

Прикрепленные изображения

  • DSCN4201.JPG
  • DSCN4195.JPG
  • DSCN4199.JPG
  • DSCN4197.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 671
Prf69

Отправлено 18.06.2015 - 09:32:57

Вес я бы перепроверил, хотя псковские копейки бывает и попадаются с сильным перевесом. А так, выглядит как обычная дырявая копейка (КГ205, простая).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 IlArt

IlArt

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Город:мценск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.06.2015 - 09:48:05

Вес я бы перепроверил, хотя псковские копейки бывает и попадаются с сильным перевесом. А так, выглядит как обычная дырявая копейка (КГ205, простая).

Вес перепроверял и на других весах, также 0,99.  Неужто такое большое превышение веса... С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 671
Prf69

Отправлено 18.06.2015 - 10:02:49

Действительно очень большое. Но именно среди псковских копеек попадались монеты, видимо чеканенные на крайних обрезках проволоки с весом 0.85+. Но все это было просто весовым браком. Скорее всего та же ситуация и тут. А то, что монету пробили  - так это как раз естественно. Часто любили пробивать большие монеты, чеканенные на  хорошо расплющенной заготовке. 

Но в любом случае, монета безусловно представляет интерес для коллекционеров. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 IlArt

IlArt

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Город:мценск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.06.2015 - 10:17:59

Вот такой вес и заинтересовал, и, прежде чем выставлять на обсуждение, искал информацию, но... увы. Вот, к примеру, выдержка из труда И. Г. Спасского:  Но с гораздо большей уверенностью мы можем подходить к серебряным монетовидным знакам государственной чеканки, когда они имеют необычно тяжелый вес, хотя в рассмотренных выше документах упоминаются только копейки и денги. Питая полную уверенность, что дошедшие до нас подобные тяжелые знаки (как правило, проколотые и позолоченные) монетами быть не могли, мы имеем все основания рассматривать появление их в конце XVI в. как попытку создать наградные знаки низших достоинств более импозантного вида, чем копейки. Если в начале XVII в. даже в чеканке золотых знаков наблюдается сохранение веса и размера старой копейки, то тем более понятными делаются поиски Московского правительства в области чеканки серебряных наградных знаков XVII в., когда копейка постепенно превратилась в крохотную пленочку металла.

 

А из сопутки, на месте нахождения данной чешуи, были серебряные шведские монеты, совсем уж нехарактерные для Орловской области, да шейная печать. И  даже из-за этого пришло на ум, а не служивый ли человек жил в этом месте...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 671
Prf69

Отправлено 18.06.2015 - 10:27:37

Штука вот в чем. Для того, чтобы признать эту монету "наградной" - нужно доказать это. А сделать это невозможно. Цитаты из Спасского ну никак не подходят. В свете того факта, что Псковский двор действительно периодически косячил с весом монет. Вот и получается, что без доказательств получится убедить только себя, но никак не окружающих. И уж совсем их не убедить платить за эту монету как за "наградную", а не как за пробитый, но забавный и редкий брак.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 IlArt

IlArt

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Город:мценск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.06.2015 - 10:34:28

Штука вот в чем. Для того, чтобы признать эту монету "наградной" - нужно доказать это. А сделать это невозможно. Цитаты из Спасского ну никак не подходят. В свете того факта, что Псковский двор действительно периодически косячил с весом монет. Вот и получается, что без доказательств получится убедить только себя, но никак не окружающих. И уж совсем их не убедить платить за эту монету как за "наградную", а не как за пробитый, но забавный и редкий брак.

Да это все понятно. Да и продавать не собирался, так для себя. В коллекции и позолоченная Михаила Федоровича имеется, тоже из разряда никак не доказать, что это наградная. NS97, спасибо большое за ответы! С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 24.06.2015 - 11:35:39

А можно позолоченную Михаила Федоровича посмотрет? С уважением! :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей