Перейти к содержимому


Фотография

10 Рублей 2012 г. Великий Новгород Непрочекан,выкрошка?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 Kozyl

Kozyl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 496 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 42
MS61

Отправлено 17.06.2015 - 22:05:02

Доброго времени суток!

 

Заказал теще десяток из оборота, благо в аптеке работает.

Вот что попалось.

 

Есть ли интерес на рынке, ну и примерная оценка.

 

С Уважением, Kozyl!

Прикрепленные изображения

  • 2.JPG
  • P1060324.JPG
  • P1060325.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 зюзя

зюзя

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 562 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Борисович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Павловский Посад
Репутация: 169
MS66

Отправлено 17.06.2015 - 22:36:31

Непрочекан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 769 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.06.2015 - 22:50:20

Непрочекан.

Скорее "засорение штемпеля".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.06.2015 - 23:00:50

Ну,если сравнить величину букв в словах "великий" и "нОвгород" особенно О, то что-то не похоже на брак МД.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.06.2015 - 23:08:53

....

Прикрепленные изображения

  • вел.новг.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Kozyl

Kozyl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 496 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 42
MS61

Отправлено 17.06.2015 - 23:13:28

Ну,если сравнить величину букв в словах "великий" и "нОвгород" особенно О, то что-то не похоже на брак МД.

Не совсем Вас понимаю, рукоблуд, который обратно в оборот выкинули? Герб снизу тоже с обеих сторон потертый, при том что "Великий" четко.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.06.2015 - 23:18:55

Не знаю зачем и как.Но штемпель такое выдать не мог.Это моя версия-можете ее игнорировать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kozyl

Kozyl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 496 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 42
MS61

Отправлено 17.06.2015 - 23:23:37

Не знаю зачем и как.Но штемпель такое выдать не мог.Это моя версия-можете ее игнорировать.

 У меня этих 10-ок Новгорода штук 50 валяется...сделал пару фото для сравнения, шрифты такие же...

Одна блестящая, вторая походила достаточно...

 

Я просто пока не вижу отличия.

Прикрепленные изображения

  • P1060326.JPG
  • P1060328.JPG
  • 2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.06.2015 - 23:29:08

Ну и сравните толщину букв на двух последних картинках.Неужели не видно,что буквы на последней расплющены?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Kozyl

Kozyl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 496 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 42
MS61

Отправлено 17.06.2015 - 23:34:30

Ну и сравните толщину букв на двух последних картинках.Неужели не видно,что буквы на последней расплющены?

 Ну даже если смотреть 1-е и 2-е фото, то явно видно, что нижняя дужка первой буквы О по толщине различается...

 И что фото первой монеты более приближено к 3-ей, нежели 2-я.

Но монету в блеске точно не плющили...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.06.2015 - 23:36:11

Ну и ...

Всего доброго!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Kozyl

Kozyl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 496 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 42
MS61

Отправлено 17.06.2015 - 23:37:43

Ну и ...

Всего доброго!

И Вам удачи!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 768 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 18.06.2015 - 03:03:54

Kozyl, не обращайте внимания, это местный сумасшедший.

 

На монете непрочекан, несомненно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 293
PROOF

Отправлено 18.06.2015 - 04:50:45

Непрочекан.
Обычное явление.
По цене ...
мах бонус.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 928 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 18.06.2015 - 06:05:09

Исходя из поля монеты вижу непрочекан, образовавшийся в результате засора штемпеля.

 

Неужели не видно, что буквы на последней расплющены?

Букв на последней нет, одни силуэты. Которые по своей общей ширине в норме, а по ширине сегментов букв имеют причудливую форму именно из-за засорившегося штемпеля.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Kozyl

Kozyl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 496 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 42
MS61

Отправлено 18.06.2015 - 08:07:45

Kozyl, не обращайте внимания, это местный сумасшедший.

 

На монете непрочекан, несомненно.

 

Непрочекан.
Обычное явление.
По цене ...
мах бонус.

 

Исходя из поля монеты вижу непрочекан, образовавшийся в результате засора штемпеля.

 

Букв на последней нет, одни силуэты. Которые по своей общей ширине в норме, а по ширине сегментов букв имеют причудливую форму именно из-за засорившегося штемпеля.

 

 

Всем участникам обсуждения большое спасибо!

Оставлю пока у себя валяться, тему можно закрывать.

 

С Уважением, Kozyl!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 768 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 18.06.2015 - 10:57:05

Исходя из поля монеты вижу непрочекан, образовавшийся в результате засора штемпеля.

 

Букв на последней нет, одни силуэты. Которые по своей общей ширине в норме, а по ширине сегментов букв имеют причудливую форму именно из-за засорившегося штемпеля.

 

Вы не правы.

Обратите внимание на форму и место дефекта, а так-же на провал рельефа на аверсе напротив.

"Непрочекан" в следствии деформации рабочей поверхности штемпеля реверса.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 18.06.2015 - 13:21:23

Kozyl, не обращайте внимания, это местный сумасшедший.
 
На монете непрочекан, несомненно.

Ушлепок,желчью не подовись и учи матчасть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Green

Green

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 18.06.2015 - 13:44:09

Вы не правы. Обратите внимание на форму и место дефекта, а так-же на провал рельефа на аверсе напротив. "Непрочекан" в следствии деформации рабочей поверхности штемпеля реверса.

 

 

Прочитайте внимательно эту статью: https://docs.google....3ZWs/edit?pli=1 (ссылка взята из этой темы: http://coins.su/foru...howtopic=101806) и ответьте сами себе - что у кого деформировалось :)

По монете, склоняюсь к засорению штемпеля.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 928 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 18.06.2015 - 14:05:05

Прочитайте внимательно эту статью: https://docs.google....3ZWs/edit?pli=1 (ссылка взята из этой темы: http://coins.su/foru...howtopic=101806) и ответьте сами себе - что у кого деформировалось :)

По монете, склоняюсь к засорению штемпеля.

Тогда исходя из этого исследования выходит что на подобных монетах не выкрошка защитного(укрепляющего) слоя штемпеля, а последствия "потёртости" штемпеля, которое "разрастается" от края к центру. Или я чего то не правильно понял? 

Прикрепленные изображения

  • post-33136-0-45860600-1418466461.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Green

Green

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 18.06.2015 - 14:19:30

По логике - да, но следует учитывать, что исследования проводили на питерских штемпелях. С московскими мне пока непонятно. А Цыган мне объяснить не хочет :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 768 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 18.06.2015 - 14:50:09

Прочитайте внимательно эту статью: https://docs.google....3ZWs/edit?pli=1 (ссылка взята из этой темы: http://coins.su/foru...howtopic=101806) и ответьте сами себе - что у кого деформировалось :)

По монете, склоняюсь к засорению штемпеля.

 

Баян.

Советую и Вам внимательно (!) прочитать указанный материал. Там исследуются один из дефектов - изменение структуры поверхности инструмента после отработки определённого числа циклов. Надо смотреть ширШе, обратить внимание на материалы, указанные там же в списке литературы за №3. Речь о наиболее распространённом, неизбежном дефекте - деформации рабочей зоны инструмента с изменением его геометрии. В общих чертах там описано, без конкретики.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 768 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 18.06.2015 - 14:56:14

Ушлепок,желчью не подовись и учи матчасть.

 

 

Мы встретимся - обязательно встретимся ©, душка  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Green

Green

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 18.06.2015 - 15:13:59

Баян. Советую и Вам внимательно (!) прочитать указанный материал. Там исследуются один из дефектов - изменение структуры поверхности инструмента после отработки определённого числа циклов. Надо смотреть ширШе, обратить внимание на материалы, указанные там же в списке литературы за №3. Речь о наиболее распространённом, неизбежном дефекте - деформации рабочей зоны инструмента с изменением его геометрии. В общих чертах там описано, без конкретики.

 

Хорошо... Я последний раз спрошу. Возможна ли такая деформация легенды на штемпеле, при твердости более 60 единиц и неизменной микроструктуры поверхности штемпеля (как это сказано в выводе исследования)???


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 768 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 18.06.2015 - 15:33:01

Хорошо... Я последний раз спрошу. Возможна ли такая деформация легенды на штемпеле, при твердости более 60 единиц и неизменной микроструктуры поверхности штемпеля (как это сказано в выводе исследования)???

 

Там нет деформации легенды, она на месте, деформирована штемпельная сфера (на картинке крайний случай, когда рельефный рисунок полностью/почти полностью отсутствует)

 

износ.jpg

 

Шт. сфера "проваливается" при деформации, поэтому область, выделенная красным, чаще всего не пробивается на монетах (и т.д., подробно и в деталях писать не буду)

 

Штемпель2.jpg

 

На вопрос возможности деформации материала штемпелей без изменения микроструктуры их поверхности, лучше всего отвечают множественные следы соударений, включая повторные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей