Перейти к содержимому


Фотография

Соотношение цен на 5 копеек 1906 и 1908 годов

Империя цены

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 technolog1

technolog1

    магистр

  • Коллекционер
  • 209 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 16.06.2015 - 20:56:42

Прекрасно сознаю, что цена на те или иные монеты формируется не только тиражем, но и модой, наличием в конкретный момент на рынке и т.д. и т.п.

Тем не менее, посмотрев проходы на 5 копеек 1906 г. (тираж 4 с лишним млн.) и 5 копеек 1908 года (тираж около 400 тыс.) с удивлением обнаружил, что для монет соизмеримого качества, цены на 1906 год как минимум равны ценам на 1908 год. А часто, существенно больше.

Хотелось бы понять, почему.

Влияние звезд, инопланетных цивилизаций и т.п. прошу исключить. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 528 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 16.06.2015 - 21:47:03

Цены формирует рынок. Т.е. баланс спроса и предложения в данное время и в данном месте. Про тираж можно вообще забыть и не вспоминать никогда. Для монет для обращения тираж - это вообще виртуальная величина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 technolog1

technolog1

    магистр

  • Коллекционер
  • 209 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 16.06.2015 - 22:39:56

Цены формирует рынок. Т.е. баланс спроса и предложения в данное время и в данном месте. Про тираж можно вообще забыть и не вспоминать никогда. Для монет для обращения тираж - это вообще виртуальная величина.

 

Уж простите за наивность, но какие могут быть предпосылки для интереса именно к 1906 году? Согласен даже на фантазийный версии, если это не полный бред.

P.S. Это не троллинг. Просто сам себя не могу убедить - почему так происходит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 16.06.2015 - 22:55:22

Цены формирует рынок.

Полностью солидарен.

но какие могут быть предпосылки для интереса

Насчет предпосылок.
Звонит на прошлой неделе "барыжка" из Москвы и спрашивает за монета Николая II с"отстаками" блеска.Скинул он мне сканы последнего "в-ра". Я ему скину сканы 12-и монеток. Цена устроила обоих.
Соответственно вывод - спрос появился.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 17.06.2015 - 01:02:55

В состоянии XF и выше 5к1906 более редкая монета чем 5к1908
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 17.06.2015 - 06:40:07

Прекрасно сознаю, что цена на те или иные монеты формируется не только тиражем, но и модой, наличием в конкретный момент на рынке и т.д. и т.п.

Тем не менее, посмотрев проходы на 5 копеек 1906 г. (тираж 4 с лишним млн.) и 5 копеек 1908 года (тираж около 400 тыс.) с удивлением обнаружил, что для монет соизмеримого качества, цены на 1906 год как минимум равны ценам на 1908 год. А часто, существенно больше.

Хотелось бы понять, почему.

Влияние звезд, инопланетных цивилизаций и т.п. прошу исключить. :)

Снимаю шляпу перед человеком, которому известны ТИРАЖИ монет.

Будьте добры, объясните мне, тупому придурку, как вам удалось их узнать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 technolog1

technolog1

    магистр

  • Коллекционер
  • 209 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 17.06.2015 - 12:07:25

Снимаю шляпу перед человеком, которому известны ТИРАЖИ монет. Будьте добры, объясните мне, тупому придурку, как вам удалось их узнать?

 

Наверное, я по своей глупости верил тем цифрам тиражей, которые приводят в справочниках.

Теперь есть повод призадуматься (одна голова хорошо, а три - лучше). Я думал, по своей наивности, что бардак с тиражами тоько у монет СССР (ведь это был БОЛЬШОЙ секрет).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 528 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 17.06.2015 - 12:20:46

Про тиражи ходячки уже столько писано, но всё равно возникают вопросы.

1. Даже если допустить, что в справочнике указан точный тираж, вы никогда не сможете узнать, сколько монет из этого тиража дошло до наших дней и в каком состоянии.
2. Какой-нибудь анюжл Азорских островов может иметь подтверждённый тираж 20 экземпляров, но при этом стоить копейки, т.к. он никому не нужен (спрос равен 0).

Только баланс спроса и предложения формируют цену. А вот причины возникновения спроса и предложения могут быть разными. Появились свободные лишние деньги, появилась мода на монеты - спрос растёт. Начался кризис, голод в стране, появилась цена у денег (90-е годы), нашли большой клад (севский чех) - выросло предложение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 17.06.2015 - 12:22:09

Наверное, я по своей глупости верил тем цифрам тиражей, которые приводят в справочниках.

Теперь есть повод призадуматься (одна голова хорошо, а три - лучше). Я думал, по своей наивности, что бардак с тиражами тоько у монет СССР (ведь это был БОЛЬШОЙ секрет).

Это не бардак, просто цель отчётности - совсем не распределение тиражей по датам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 technolog1

technolog1

    магистр

  • Коллекционер
  • 209 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 17.06.2015 - 12:28:20

Только баланс спроса и предложения формируют цену. А вот причины возникновения спроса и предложения могут быть разными. Появились свободные лишние деньги, появилась мода на монеты - спрос растёт. Начался кризис, голод в стране, появилась цена у денег (90-е годы), нашли большой клад (севский чех) - выросло предложение.

 

Я бы совершенно не стал спорить, если бы монеты были не однотипные. Хотя бы, например, рублевики и мелочь Николая 2. Тут все действительно понятно, когда-то бывают пики цен на те или иные монеты. Здесь же монеты из одной категории.

 

Это не бардак, просто цель отчётности - совсем не распределение тиражей по датам.

 

 

Да, я в курсе. Но, думал, по империи уже подобные вещи "устаканились".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 17.06.2015 - 12:46:58


 

 

 

Да, я в курсе. Но, думал, по империи уже подобные вещи "устаканились".

 

Откуда? Если сразу не было информации по датам, то ей потом неоткуда взяться. Уже много раз обсуждали, что отчётный год не соотв. календарному, что чеканят и отчитываются не по той дате, к-рая на штемпелях, а по дате отчёта.


Сообщение отредактировал iff: 17.06.2015 - 12:47:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 technolog1

technolog1

    магистр

  • Коллекционер
  • 209 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 17.06.2015 - 14:01:14

Откуда? Если сразу не было информации по датам, то ей потом неоткуда взяться. Уже много раз обсуждали, что отчётный год не соотв. календарному, что чеканят и отчитываются не по той дате, к-рая на штемпелях, а по дате отчёта.

 

Наверное, мое мнение о работе монетных дворов, в частности в сфере учета, были несколько идеалистическими.

Извините, за сопутствующий тупой вопрос. А неужели казначейству (или кто был заказчиком монет в ЦР) а сейчас ЦБ, пофигу с какими гдами будут напечатаны монеты? Им, важно только то, что в хххх календарном году было выпущено yyyy монет достоинством 1 рубль?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 17.06.2015 - 15:06:03

Наверное, мое мнение о работе монетных дворов, в частности в сфере учета, были несколько идеалистическими.

Извините, за сопутствующий тупой вопрос. А неужели казначейству (или кто был заказчиком монет в ЦР) а сейчас ЦБ, пофигу с какими гдами будут напечатаны монеты? Им, важно только то, что в хххх календарном году было выпущено yyyy монет достоинством 1 рубль?

Да, конечно, а как Вы представляете, они должны были бы использовать на практике информацию о том сколько каких монет с какой датой и разновидностями отчеканено?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 technolog1

technolog1

    магистр

  • Коллекционер
  • 209 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 17.06.2015 - 15:50:31

Да, конечно, а как Вы представляете, они должны были бы использовать на практике информацию о том сколько каких монет с какой датой и разновидностями отчеканено?

 

Согласен. Не нужна им такая информация. Как и вообще информация о тиражах. Они (ЦБ) видимо, оперируют критериями Мало-Достаточно монет того или иного номинала в обращении. Или какой другой критерий, типа определенного процента от всего денег в обороте.

 

Мда. Как все запущено  :facepalm2: и без шансов, что исправится.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 17.06.2015 - 16:34:15

Согласен. Не нужна им такая информация. Как и вообще информация о тиражах. Они (ЦБ) видимо, оперируют критериями Мало-Достаточно монет того или иного номинала в обращении. Или какой другой критерий, типа определенного процента от всего денег в обороте.

 

Мда. Как все запущено  :facepalm2: и без шансов, что исправится.

У них чеканка монет вообще очень побочная деятельность, не удивлюсь, если они вообще перестанут этим заниматься, когда есть гораздо более доходное занятие. Они (ЦБ) нынче самый крупный валютный спекулянт, можете оценить сколько они бабла настригли только за год игрой на валютной бирже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей