Nikola)))

[iff 10 156]

Да вроде всё проще. Смысл как раз в поисках смысла. Как раз пример с животными это подтверждает - они потому не заморачиваются такой категорий как смысл, что неспособны его искать. А дальше поиски смысла сублимируются в какую-либо нетривиальную деятельность в любой из её областей, чтобы отвлечься от прямого противоречия между поиском вечного смысла и невечностью самого мозга ищущего этот смысл. При этом, чтобы не потеряться и получать удовлетворение от своей деятельности, требуется по каким-то критериям её оценивать. Это возможно только в сравнении с подобной же деятельностью/достижениями других. А это уже культура - определённый набор достигнутого кем-то и восприятия этого остальными. Отсюда и амбиции - во-первых превзойти своими достижениями уже созданное, а во-вторых превзойти других какими-либо своими умениями, знаниями, положением, потреблением  - сугубо индивидуалистические качества, свойственные дискретной живой материи (причем не только разумной - у животных это просто необходимо для выживания, а у людей уже не только для выживания). Но поскольку шкала ценностей у всех разная, то каждому какие-то умения/знания/достижения выглядят важнее тех, к-рые другим кажутся более важными. (Отсюда, например, многообразие тем и интересов в нумизматике). В результате приходится жертвовать чужим "неважным" во благо своему "важному", отсюда непонимание и вражда, т.к. шкала критериев важности у каждого своя, отсюда и утопичные призывы не судить другить со своей колокольни утопающей однако в своём же нахваливаемом болоте. Но чрезмерная вражда, к-рая держит в напряжении, отвлекает от реализации амбиций, потому нужно её умерить и отрегулировать какими-то писаными иили неписаными правилами, типа непререкаемых заповедей/догм, отступление от к-рых не просто порицается, но обычно несёт для нарушителей большее наказание, чем выгоду от самого нарушения.

Изменено 16 июн 2015, 10:40:15 пользователем iff

[spets1 127]

Думаю,что в этой жизни ничего не бывает случайного.

А Никола в СТО раз больше потеряет в этой жизни за свои поступки.

 

Так и есть.  Уинстон Черчилль как-то сказал: "Сделанное тобой к тебе же и вернётся". Лично меня это касалось, к тому же ни один раз, посему у меня по этому поводу твёрдая уверенность.

[captcha 748]

Воззрения каждого являются на самом деле его высказанными желаниями. Если кому хочется (или не хочется), чтобы существовало (не существовало) посмертное бытие со связанными с ним ответственностью, неопределённостью, он будет высказывать эти воззрения, не обращая внимания на аргументы и логичность всего, что им противоречит. Так что нет особого смысла искать аргументы, приводить доказательства. Они будут как об стенку горох.

 

Помочь с пониманием можно только тому, кто хочет понять. А споры бесплодны. Одним из уроков, которые я, надеюсь, вынесу из этой жизни, это понимание этого. Я это понял сам, выстрадав как результат своих собственных попыток.

[Димитрий 862]

Да вроде всё проще. Смысл как раз в поисках смысла. Как раз пример с животными это подтверждает - они потому не заморачиваются такой категорий как смысл, что неспособны его искать. А дальше поиски смысла сублимируются в какую-либо нетривиальную деятельность в любой из её областей, чтобы отвлечься от прямого противоречия между поиском вечного смысла и невечностью самого мозга ищущего этот смысл. При этом, чтобы не потеряться и получать удовлетворение от своей деятельности, требуется по каким-то критериям её оценивать. Это возможно только в сравнении с подобной же деятельностью/достижениями других. А это уже культура - определённый набор достигнутого кем-то и восприятия этого остальными. Отсюда и амбиции - во-первых превзойти своими достижениями уже созданное, а во-вторых превзойти других какими-либо своими умениями, знаниями, положением, потреблением  - сугубо индивидуалистические качества, свойственные дискретной живой материи (причем не только разумной - у животных это просто необходимо для выживания, а у людей уже не только для выживания). Но поскольку шкала ценностей у всех разная, то каждому какие-то умения/знания/достижения выглядят важнее тех, к-рые другим кажутся более важными. (Отсюда, например, многообразие тем и интересов в нумизматике). В результате приходится жертвовать чужим "неважным" во благо своему "важному", отсюда непонимание и вражда, т.к. шкала критериев важности у каждого своя, отсюда и утопичные призывы не судить другить со своей колокольни утопающей однако в своём же нахваливаемом болоте. Но чрезмерная вражда, к-рая держит в напряжении, отвлекает от реализации амбиций, потому нужно её умерить и отрегулировать какими-то писаными иили неписаными правилами, типа непререкаемых заповедей/догм, отступление от к-рых не просто порицается, но обычно несёт для нарушителей большее наказание, чем выгоду от самого нарушения.

По моему мнению - у животных смысл жизни выжить самим и оставить после себя потомство.А говоря проще:" Вкусно покушать и хорошо потрахаться".

В какой-то мере это и объединяет людей и животных,но не полностью.

Лишь с годами пройдя множество испытаний,разбив лоб о стены и наступив много раз на одни и те же грабли,человек понимает ,что не только в этом весь смысл бытия.

Вот тогда все и сходится с тем,что написал уважаемый IFF

[iff 10 156]

По моему мнению - у животных смысл жизни выжить самим и оставить после себя потомство.А говоря проще:" Вкусно покушать и хорошо потрахаться".

В какой-то мере это и объединяет людей и животных,но не полностью.

Лишь с годами пройдя множество испытаний,разбив лоб о стены и наступив много раз на одни и те же грабли,человек понимает ,что не только в этом весь смысл бытия.

Вот тогда все и сходится с тем,что написал уважаемый IFF

Но животным не важно, как еда выглядит, сервирована, с кем за стол садиться, да и вообще стол не нужен. По-моему поиск смысла жизни у животных - это чисто антропные представления/привычка разумных существ приписывать всему окружающему целесообразность.

[captcha 748]

Значит, для человека естественно антропное? Т.е. это в его природе. Это данность, от которой и надо плясать. Природа человека иная, чем природа животного, она не сводима к нему. И с этим ничего не поделать, это надо просто учитывать.

[sovetnik 840]

Ну вот и Екатерина читает тему, а то хотели ее аккаунт снести. 

[iff 10 156]

Значит, для человека естественно антропное? Т.е. это в его природе. Это данность, от которой и надо плясать. Природа человека иная, чем природа животного, она не сводима к нему. И с этим ничего не поделать, это надо просто учитывать.

Да, но также для человека естественно осознавать ограниченность своих антропных воззрений на то, что существовало и до него. Он вполне способен объяснить себе подобным на понятном им всем языке и то, что вне этих условностей языка.

[sovetnik 840]

Он вполне способен объяснить себе подобным на понятном им всем языке и то, что вне этих условностей языка.

Но далеко не все "себе подобные" способны или готовы понять и принять эти объяснения. 

Вот, даже от "крысиного" поведения некоторых индивиддумов есть польза - тема перешла в философское русло. 

[captcha 748]

Да, но также для человека естественно осознавать ограниченность своих антропных воззрений на то, что существовало и до него. Он вполне способен объяснить себе подобным на понятном им всем языке и то, что вне этих условностей языка.

Люди при желании могут себе объяснить и убедить себя даже в том, что Земля плоская, а все попытки указывать на её шарообразность являются мировым заговором, чтобы отвратить их от правой веры и лишить награды.

 

Я не шучу: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8 - Общество плоской Земли.

[АнтикварЪ 305]

Деньги переведены потерпевшему с моей карты, я наликом получил. Насчет девушки...все мутно....он готов даже в полицию пойти, утверждая, что пакет реально был пустой. Если девушка предоставит мне сканы и скрины подтверждающие, буду работать.

[АнтикварЪ 305]

Да и на будущее.... если кто то мной прикрывается, не поленитесь мне в личку написать или позвонить. Я не кусаюсь. Но это многие вопросы поможет снять.

[Димитрий 862]

Деньги переведены потерпевшему с моей карты, я наликом получил. Насчет девушки...все мутно....он готов даже в полицию пойти, утверждая, что пакет реально был пустой. Если девушка предоставит мне сканы и скрины подтверждающие, буду работать.

Оперативно работаете!Либо аргументы были весомые,либо у Николы ещё не всё потеряно!?!

[АнтикварЪ 305]

Оперативно работаете!Либо аргументы были весомые,либо у Николы ещё не всё потеряно!?!

И аргументы весомые и все потеряно...

[АнтикварЪ 305]

Понимаете, когда кто то кого то кидает, похуй на какой площадке, он ,лично для меня, ( не буду отвечать за других), становится как пидорас на зоне, с которым не то что какие то дела иметь, с которым взглядом пересекаться западло. У нас узкий круг коллекционеров, которые друг друга знают. Я не верю в исправления. И если кто то с ним еще захочет дела иметь, пусть мимо меня боком проходит. Мы можем друг другу по пьяне нахамить, нагрубить, да даже нахуй послать.....Но кидалово в нашей среде не допустимо! Если кто то кинул - нахуй из нашего общества.!!! И кто по этому со мной будет не прав, мне просто жаль его.

[АнтикварЪ 305]

Да.... и на будущее....если мои темы (предложения) сносят, не обосновав....так какого хера я должен за кого то подписываться и возвращать долги? Я что. альтруист? Мне делать больше нехуй?  Если я форуму помогаю, мусть и форум подключится к этому.... Или я не прав? Я могу просто забить на все это, а там дальше разбирайтесь как хотите. И Жукова не подключайте к разборкам.

[Сергей417 237]

Если там "выключенный телевизор", то зачем мы вообще можем запоминать переживания, возвращаясь к ним, зачем нам чувство прекрасного, зачем нам совесть? Зачем существует такая сложная жизнь, такое сложное сознания и самосознание человека, если у этого всего назначение - обратиться в один момент в ничто?

 

Те же животные, хотя существуют на земле в сотни и тысячи раз дольше, чем человек, а не развили ни искусства, ни чувства прекрасного, ни совести, ни веры, ни самосознания и стремления к познанию и самопознанию? И вдруг явился человек - и всё это как бы сразу принёс с собой, считая это само собой разумеющимся. Развилось ли это у него в ходе той же эволюции? Или это принесла с собой воплотившаяся душа человека, которой всё это присуще как неотъемлемые и само собой разумеющиеся качества?

 

Животное не думает о своей вечности или преходящести, а человек думает и мучается этим вопросом. Потому что он для него естественен. Где-то в глубине человеческой души коренится понимание того, что "выключенного телевизора" не может быть, как так, я был, был, и теперь меня нет. Ради чего тогда всё? Это всё выбивает почву из-под всего, что я ощущаю естественным и само собой разумеющимся.

 Не думаю что кто-нибудь с чистой совестью возьмёт на себя право утверждать это. Один из постулатов, позволяющих людям продолжать своё комфортное существование без мук совести в отношении "братьев меньших".

[Сергей417 237]

Но животным не важно, как еда выглядит, сервирована, с кем за стол садиться, да и вообще стол не нужен. По-моему поиск смысла жизни у животных - это чисто антропные представления/привычка разумных существ приписывать всему окружающему целесообразность.

 Видимо животные сами поделились этими взглядами с Вами?

[АнтикварЪ 305]

Ребят, а по моему вы от темы немножко отклонились....

[Коррекционер 138]

АнтикварЪ, такой вопрос.. Понятно, что к вам претензий никаких и за помощь вам благодарны - это отлично. А вот, как попавший с таким "приятелем" под замес не возникает желание этого выродка на место поставить? Обычно кидалово заканчивается баном в интернетике и не более того, так как мошенника либо не могут найти, либо не особо хотят, но тут то всё прозрачно, известно. Это всё таки ни какая-нибудь барахолка, вы и сами тут сделки проводите (вон вижу сегодняшнюю тему по рублю). Я ни к насилию призываю, не поймите не правильно, но он реально вас же подставил и на эти бабки могли попасть и вы при неких обстоятельствах, этого чудика надо как-то поставить на место и отбить у него желание иметь дело с монетами в принципе, я считаю.

По поводу пострадавшей или нет девушки - с ней мне кажется надо связаться, раз у неё есть здесь аккаунт, а стереть всегда успеете, товарищи модераторы, места много не занимает. Если никто не написал - я могу, мне не тяжело. Суд и прочее - это всё бред полный, видимо просто денег не хватает по всем адресам рассчитаться или душит. А сколько их? Нам известны пока только 2 на авито, на сколько я понял. Ну вот, того же Антиквара в суд и вызовут потом свидетелем "благих деяний на торговых площадках" этого утырка.

О чём думали здешние покупатели этого "не рядового товара в состоянии" - у меня мыслей нет. Ребят, всё, что тут оценивалось этим николя и потом продавалось по вашим многочисленным просьбам покупается на любой крупной площадке или на рынке, или в клубе без лишних рисков за 5 минут. Ну, а если и денюжку ещё вперёд переводили - это уже абсурд. Рисковать можно, когда потери не существенные (хотя это тоже относительно), либо хотя бы с какими то мыслями о возможных проблемах в дальнейшем, если это действительно что-то стоящее, редкое и т.п.

[sovetnik 840]

И Жукова не подключайте к разборкам.

 

Ты чего закусился? Мат-перемат 

[iff 10 156]

 Видимо животные сами поделились этими взглядами с Вами?

Не со мной, а с зоологами и натуралистами, к-рые наблюдали и ставили эксперименты.

[Сергей417 237]

Не надо его никуда ставить, он сам себя уже поставил в такое место, где никто с ним дел больше иметь не захочет. Всё остальное излишне. Не стол велик ущерб,который он успел принести людям. Себе больше навредил уже.

[iff 10 156]

 Не думаю что кто-нибудь с чистой совестью возьмёт на себя право утверждать это. Один из постулатов, позволяющих людям продолжать своё комфортное существование без мук совести в отношении "братьев меньших".

Это базис идеологии вегетарианства.

[Сергей417 237]

Не со мной, а с зоологами и натуралистами, к-рые наблюдали и ставили эксперименты.

"Во второй половине 19 века в Европе и Северной Америке началось бурное развитие зоопарков. Помимо животных, владельцы зоопарков охотно размещали в вольерах людей — обычно в виде целых деревень «примитивных» негров, эскимосов, индейцев. Нередко отдельных негров помещали в павильон с обезьянами, представляя их как переходное звено от животных к цивилизованному белому человеку."

   Вот ваши зоологи и натуралисты... А ведь негры и речь имели и культуру , однако ничего им доказать не могли очень долго. Куда уж тварям бессловесным.