Перейти к содержимому


Фотография

Как выглядит заготовка до попадания в печатное кольцо?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 AnatolyT

AnatolyT

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 15.06.2015 - 11:26:18

Насколько я понимаю, гурт накатывается до чеканки, а в гладком печатном кольце происходит лишь его окончательное формирование. (речь идет естественно о гуртах "надпись" или "пунктир", т.к. рубчатое гурчение происходит непосредственно в рифленом печатном кольце).
 
Меня интересует прежде всего кант монеты. Какой из вариантов правильный?
1) Кант до чеканки примерно такой же, как и после (рис 1)
2) Кант до чеканки имеет несколько иную, овалообразную форму (рис 2)
3) Заготовка до чеканки ровная, а кант целиком формируется уже в кольце (рис 3)? 

Прикрепленные изображения

  • ring.jpg

Сообщение отредактировал AnatolyT: 15.06.2015 - 11:26:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 812 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 15.06.2015 - 11:34:36

Могу ошибаться, но по моему правильный 2-й вариант.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 15.06.2015 - 11:37:54

Могу ошибаться, но по моему правильный 2-й вариант.

 

Канечна, дарагой! :givi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 812 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 15.06.2015 - 11:39:52

Вот заготовка под 5 копеекЪ

 

5445157623.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 15.06.2015 - 11:45:17

Всё ответили и даже с картинками.

№2


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AnatolyT

AnatolyT

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 15.06.2015 - 11:48:22

Спасибо. 

А в результате какой технологической операции получается такой кант, как на рис 2?

Обжимка заготовки?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 812 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 15.06.2015 - 11:56:20

Производство заготовок монет. Монетные кружки диаметром чуть больше диаметра будущей монеты вырубаются из металлической ленты, которая автоматически подается на станок вырубки. Такой станок может заготовить свыше 2 млн. кружков в смену.
На гуртильных дисках кружки подвергаются гладкому гурчению, при котором удаляются заусенцы, кружки утолщаются по окружности, их диаметр становится несколько меньше диаметра будущей монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 270 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 869
PROOF

Отправлено 15.06.2015 - 12:01:56

Этой теме в разделе Монеты России до 1917 года  делать нечего, так же как и ответы  :big_boss:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AnatolyT

AnatolyT

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 15.06.2015 - 12:03:47

Этой теме в разделе Монеты России до 1917 года  делать нечего, так же как и ответы  :big_boss:

 

Но ведь монеты Империи, начиная с 1807 года, чеканились в неразъемном кольце по примерно такой же технологии, как и советские.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 812 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 15.06.2015 - 12:16:37

Технология изготовления монет 19-го века, описана в статье pa3ot ом:  http://coins.su/foru...showtopic=13989


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 AnatolyT

AnatolyT

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 15.06.2015 - 12:35:52

Спасибо. Вот что там написано по этому поводу.

 

"После отбела кружки шли в паровой гуртильный станок, где делалась их опушка, т.е. возвышенность борта монеты с обеих ее сторон для восприятия узора или надписи на окружности монеты (гурт). Для гурчения на гладкий гурт, т.е. для образования опушки, употреблялся станок Джонса, в котором монетные кружки прокатывались между вертящимся стальным колесом и неподвижной стальной подушкой."

 

Получается, что эта опушка образуется одновременно с гурчением.

Я-то думал, что сперва кант, потом - гурт.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 812 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 15.06.2015 - 12:40:29

 

 

 

Получается, что эта опушка образуется одновременно с гурчением.

Я-то думал, что сперва кант, потом - гурт.

По моему, вы путаете гладкое гурчение, в результате которого формируется опушка, непосредственно с гурчением, в результате которого образуется буртик (кант) и наносится рифление или гуртовая надпись, в зависимости, конечно от метода нанесения. Их 2: Гурчение в кольце, или вне кольца.


Сообщение отредактировал Ким: 15.06.2015 - 12:42:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 AnatolyT

AnatolyT

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 15.06.2015 - 13:41:04

Пожалуй, Вы правы.
Тогда в сообщении №4 как раз и изображена гладкая заготовка после опушки.
А гурченая заготовка с кантом перед чеканкой своей бочкоподобностью чем-то похожа на кольцевые пятаки.

Сообщение отредактировал AnatolyT: 15.06.2015 - 13:41:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 15.06.2015 - 13:46:44

Тут начинается "каша в головах" или мне только кажется?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 AnatolyT

AnatolyT

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 15.06.2015 - 13:57:24

Я наверняка туплю, т.к в технологических вопросах пока не очень подкован.

Поправьте меня, пожалуйста, где я ошибаюсь.

Нужно ж когда-то начинать учиться.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 812 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 15.06.2015 - 13:59:46

 

 
А гурченая заготовка с кантом перед чеканкой своей бочкоподобностью чем-то похожа на кольцевые пятаки.

 

 

 

Честно, не понял, что вы хотели сказать этой фразой?

Гурчение в кольце происходит при соударении штемпелей. В результате давления и текучести металла формируется буртик и рифление (или надпись)

Гурчение вне кольца, когда чеканка монеты происходит в гладком кольце, производится перед чеканкой, с помощью гуртопечатного станка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 812 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 15.06.2015 - 14:25:16

Вот примеры, гурчения в кольце и вне кольца.

 

1) Поскольку с рифлением все понятно, то привожу пример гуртовой надписи, нанесеной в результате гурчения в разъемном кольце.

 

011.JPG

 

2) Гуртовая надпись, нанесеная гуртопечатным станком, с последующей чеканкой аверса и реверса, в плоском кольце

 

010.JPG

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 AnatolyT

AnatolyT

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 15.06.2015 - 14:34:17

Ну вроде все сходится.
 
Я всегда думал, что гурт получается так:
 
1. Гурт гладкий
Гладкая заготовка (с опушкой) попадает в гладкое печатное кольцо.
 
2. Гурт рубчатый
Гладкая заготовка попадает в рифленое печатное кольцо.
 
3. Гурт вдавленный (надпись / пунктир)
Наносится перед чеканкой. В гладком кольце окончательно формируется только гладкая поверхность гурта.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 15.06.2015 - 15:05:42

 

Ну вроде все сходится.
Да ведь сложного ничего нет! )))
 
Я всегда думал, что гурт получается так:
 
1. Гурт гладкий
Гладкая заготовка (с опушкой) попадает в гладкое печатное кольцо.
Заготовка проходит процесс накатки для лучшего формирования канта(ободка), далее
гладкое кольцо.
 
 
2. Гурт рубчатый
Гладкая заготовка попадает в рифленое печатное кольцо.
Заготовка проходит процесс накатки для лучшего формирования канта(ободка), далее
рифлёное кольцо.
 
 
3. Гурт вдавленный (надпись / пунктир)
Наносится перед чеканкой. В гладком кольце окончательно формируется только гладкая поверхность гурта.
Заготовка проходит процесс накатки для нанесения надписи и лучшего формирования канта(ободка), далее
гладкое кольцо.

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей