Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1983. Без гурта.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#26 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 15.06.2015 - 01:58:19

сушка это хорошо. но

1-монета=цилиндр

спорить будешь?

2-у цилиндра есть боковая поверхность

спорить будешь?

Нет, спорить не буду, но из утверждения, что у цилиндра есть боковая поверхность не следует, что у него есть гурт, точно также, как у цилиндра может не быть аверса и реверса. Гурт, также как аверс и реверс - результат специальной технологической обработки и если этот результат срезан или отпилен, то его больше нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 15.06.2015 - 02:04:23

 

Как-то витиевато излагаете.

 

Под "гурчением" обжимку понимаете?

Если так, то гурт на необжатом кружке вполне себе формируется полноценный, чего о канте не скажешь.

 

А вообще Вы предлагаете подменить точные науки философией на грани флейма...

Слегка перефразируя известную песню: 

 
Монет никогда не бывает без гурта, 
Hо это приятней, чем гурт без монет. 

 

 

На необжатом кружке до гурчения нет гурта, т.к. если б он был уже, то и гурчение было бы не нужно. Зачем было бы тратиться на дополнительную операцию, если б он возникал из ничего сам по себе? Гурт формирут специально чтобы он появился, а затем (при чеканке в кольце) или сразу (при накатке) формируют изображение на на нём.

У монеты есть три стороны аверс, реверс и гурт. У заготовки нет аверса и реверса, до того как они на ней появились. С какой стати при этом у заготовки должен быть гурт до того как он на ней появился?


Сообщение отредактировал iff: 15.06.2015 - 02:08:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 15.06.2015 - 02:17:36

На необжатом кружке до гурчения нет гурта, т.к. если б он был уже, то и гурчение было бы не нужно. Зачем было бы тратиться на дополнительную операцию, если б он возникал из ничего сам по себе? Гурт формирут специально чтобы он появился, а затем (при чеканке в кольце) или сразу (при накатке) формируют изображение на на нём.

У монеты есть три стороны аверс, реверс и гурт. У заготовки нет аверса и реверса, до того как они на ней появились. С какой стати при этом у заготовки должен быть гурт до того как он на ней появился?

 

Перечитайте ещё раз, что сами написали и найдите 3 противоречия в одном тексте.

 

Мне флейм без радости.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 15.06.2015 - 10:32:19

Перечитайте ещё раз, что сами написали и найдите 3 противоречия в одном тексте.

 

Мне флейм без радости.

Не вижу противоречий, укажите конкретно, что чему противоречит, но прежде ответьте мне пожалуйста на два вопроса.

1. Допустим мы готовую монету разрубаем на две части заострённой трубой, соосной с осью монеты, так что гурт монеты остаётся на внешней отрубленной части, а оставшийся кружок ограничен по диаметру срезом, к-рый произвела труба. Я утверждаю, что гурт остался только на кольце. Правильно ли я понимаю судя по Вашим постам, что Вы утверждаете, что второй гурт вдруг внезапно чудесным образом возник и на срезе внутреннего кружка и гурты могут размножаться таким невероятным образом? Ведь это ничем почти не отличается от ситуации, когда допустим гурт монеты срезали резцом на токарном станке.

2. Аналогичная ситуация, но разрез в другом направлении. Взяли достаточно толстую монету и разрезали её по толщине, образовалось две половинки, на одной из которых аверс прежней монеты, а на другой - соотв. реверс. Будете ли Вы утверждать, что на месте спила на каждой из половинок образовался сотв. реверс/аверс, т.е. что у распиленной монеты стало два аверса и два реверса? Ведь по сути эта ситуация мало отличается от описанной в вопросе 1.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 15.06.2015 - 10:45:46

То гурт спиленный. Ну или  - гладкий ( это уж на любителя - какое определение будет).  

Если он спиленный, то это значит, что его спилили, т.е на монете его уже нет, ищите его в опилках. Также как если с кролика содрали шкуру, то Вы же не будете на туше кролика искать вторую шкуру?


Сообщение отредактировал iff: 15.06.2015 - 12:07:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 15.06.2015 - 11:17:16

Мда... Прикольная ветка...

Философия уровня "жесть в степени ужОс"! :D

Что считать гуртом - сторону монеты или оформление... Как относиться к гладкому гурту?

Имеет ли гурт монета, чеканенная вне кольца? А если, не дай Бог, частично вне кольца и

получился т.н. "грибок" - то это полугурт? :hysterical:

Павел, я так понимаю, что на данной(см. картинку) монете ДВА гурта? Внешний и внутренний.

Если я сурово напильником обточу внешний, то будет ли монета по-прежнему иметь

гурт - пусть даже и один, внутренний?

Какая-то очередная терминологическая ловушка...

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе..."(с)

Прикрепленные изображения

  • 345.jpg

Сообщение отредактировал Garik™: 15.06.2015 - 11:17:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 15.06.2015 - 12:07:00

Мда... Прикольная ветка...

Философия уровня "жесть в степени ужОс"! :D

Что считать гуртом - сторону монеты или оформление... Как относиться к гладкому гурту?

Имеет ли гурт монета, чеканенная вне кольца? А если, не дай Бог, частично вне кольца и

получился т.н. "грибок" - то это полугурт? :hysterical:

Павел, я так понимаю, что на данной(см. картинку) монете ДВА гурта? Внешний и внутренний.

Если я сурово напильником обточу внешний, то будет ли монета по-прежнему иметь

гурт - пусть даже и один, внутренний?

Какая-то очередная терминологическая ловушка...

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе..."(с)

1. Гуртом считать сторону монеты. К гладкому гурту гладко и относиться.

2. Имеет, т.к. гурт - это не результат чеканки в кольце, а результат технологической операции гурчения, предшествовавшей чеканке. Поэтому неважно с точки зрения наличия гурта (важно с точки зрения его формы/оформления), чеканилась ли монета в кольце, целиком или частично вне кольца. Я уже писал об этом в одном из постов, просто повторяюсь.

3. Я бы назвал правильнее не "два гурта внешний и внутренний", а две части гурта - внешняя и внутренняя. Удалить можно либо одну их них либо обе (внутреннюю просто рассверлив), но зачем портить монету?

4. Не вижу здесь ловушек, всё настолько же предельно ясно, как и с аверсом/реверсом. Также как можно (но не нужно) удалить с монеты аверс/реверс, то и гурт тоже. Нечто удалённое с предмета перестаёт быть его частью. Если монета истёрта до такого состояния, что мы не можем отличить аверс от реверса, то у нас и нет оснований считать одну из сторон аверсом, ведь возможно там был реверс. Следы гурта в силу специфики естественного истирания остаются дольше, но если преднамеренно это отрезать/спилить, то этого уже там не будет.


Сообщение отредактировал iff: 15.06.2015 - 12:21:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 15.06.2015 - 13:42:57

1. Гуртом считать сторону монеты. К гладкому гурту гладко и относиться.

О как! Не оформление?

Но ведь всё сказанное Вами ниже говорит об обратном - что гурт это именно оформление! Что если его удалить,

то гурта и не будет!

Странные аналогии с аверсом/реверсом... Ведь эти "стороны" монеты мы определяем ТОЛЬКО по изображению(оформлению).

 

 

2. Имеет, т.к. гурт - это не результат чеканки в кольце, а результат технологической операции гурчения, предшествовавшей чеканке. Поэтому неважно с точки зрения наличия гурта (важно с точки зрения его формы/оформления), чеканилась ли монета в кольце, целиком или частично вне кольца. Я уже писал об этом в одном из постов, просто повторяюсь.

О как(второй раз)!

Отложим пока нанесение надписи на гурте, а рассмотрим простейший рифлёный гурт...

Что значит "не результат чеканки в кольце"?

И что значит "технологическая операция гурчения, предшествующая чеканке"???

Это так замысловато сказано про банальную накатку на заготовке под лучшее формирование канта(буртика)?

 

 

3. Я бы назвал правильнее не "два гурта внешний и внутренний", а две части гурта - внешняя и внутренняя. Удалить можно либо одну их них либо обе (внутреннюю просто рассверлив), но зачем портить монету?

4. Не вижу здесь ловушек, всё настолько же предельно ясно, как и с аверсом/реверсом. Также как можно (но не нужно) удалить с монеты аверс/реверс, то и гурт тоже. Нечто удалённое с предмета перестаёт быть его частью. Если монета истёрта до такого состояния, что мы не можем отличить аверс от реверса, то у нас и нет оснований считать одну из сторон аверсом, ведь возможно там был реверс. Следы гурта в силу специфики естественного истирания остаются дольше, но если преднамеренно это отрезать/спилить, то этого уже там не будет.

Выделенное - к вопросу о том, что есть гурт... Читаю и делаю вывод, что оформление.

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Submariner

Submariner

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:MSK
Репутация: 3
середняк

Отправлено 15.06.2015 - 14:34:34

Коллеги всем большое спасибо,помогли разобраться.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 15.06.2015 - 15:10:11

 

1. Нет, я имел в виду не удаление оформления гурта, а удаление самого гурта путём срезания, спиливания, с чего собственно спор и начался.

2. Про рифлёные гурты полученные в кольце я ведь раньше уже пояснил. Гурт появился на монете до чеканки, а в процессе чеканки в кольце видоизменился. Это не я придумал, что банальную накатку именно называют гурчением - это общепринятый термин. В результате гурчения гурт и формируется, а при чеканке он может видоизмениться. Особенно хорошо это видно, если взять и сравнить гурчёную заготовку с надписью и сравнить её с готовой монетой. Но если гурчение предназначено для формировантя гурта, то заготовка гучёная и отличается от негурчёной именно наличием гурта. И дальнейшие операции вполне этот гурт могут видоизменить.

3. Оформление, если речь идёт о стирании элементов этого оформления, и сторона монеты, если речь идёт о срезании стороны монеты. Не вижу тут противоречий, см. мой пример со срезанием аверса/реверса.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 15.06.2015 - 15:13:31

Коллеги всем большое спасибо,помогли разобраться.

 

В чём?

В невнимательности?
 

Прикрепленные изображения

  • 20-83.jpg

Сообщение отредактировал Garik™: 15.06.2015 - 15:14:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 15.06.2015 - 15:25:52

1. Нет, я имел в виду не удаление оформления гурта, а удаление самого гурта путём срезания, спиливания, с чего собственно спор и начался.

2. Про рифлёные гурты полученные в кольце я ведь раньше уже пояснил. Гурт появился на монете до чеканки, а в процессе чеканки в кольце видоизменился. Это не я придумал, что банальную накатку именно называют гурчением - это общепринятый термин. В результате гурчения гурт и формируется, а при чеканке он может видоизмениться. Особенно хорошо это видно, если взять и сравнить гурчёную заготовку с надписью и сравнить её с готовой монетой. Но если гурчение предназначено для формировантя гурта, то заготовка гучёная и отличается от негурчёной именно наличием гурта. И дальнейшие операции вполне этот гурт могут видоизменить.

3. Оформление, если речь идёт о стирании элементов этого оформления, и сторона монеты, если речь идёт о срезании стороны монеты. Не вижу тут противоречий, см. мой пример со срезанием аверса/реверса.

 

Дядь Паш, ты там какие-то курсы софистики закончил? :D

Вроде и термины ясны: гурчение, чеканка, оформление, заготовка... А вот в совокупности текста

нихрена не понятно чего хотел сказать... :wall:
 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 887 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 15.06.2015 - 15:46:28

Интересно,кто кого запутает,

рос.банки,которые ипотеку выдают или д.Паша?

:rtfm: :magnifier:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 15.06.2015 - 15:53:11

Дядь Паш, ты там какие-то курсы софистики закончил? :D

Вроде и термины ясны: гурчение, чеканка, оформление, заготовка... А вот в совокупности текста

нихрена не понятно чего хотел сказать... :wall:
 

У меня сертификат доктора философии.

Ну я хотел сказать то же самое, что и раньше: у монет три стороны, к-рые возникают в процессе изготовления монеты и их не было ни в руде, ни в слитке ни в полосе, ни даже у диска до придания ему этих сторон в процессе технологических операций. И если у монеты можно отпилить аверс, то почему нельзя срезать гурт полностью или на каком-то участке?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 15.06.2015 - 16:14:49

У меня сертификат доктора философии.

В этой ветке проявилось как нельзя лучше! :D

 

 

 

Ну я хотел сказать то же самое, что и раньше: у монет три стороны, к-рые возникают в процессе изготовления монеты и их не было ни в руде, ни в слитке ни в полосе, ни даже у диска до придания ему этих сторон в процессе технологических операций. И если у монеты можно отпилить аверс, то почему нельзя срезать гурт полностью или на каком-то участке?

Три! Вот только аверс/реверс мы смотрим по нанесённому изображению(герб-номинал), а гурт по местоположению на ребре монеты...
Ведь ни кто не называет гурт 50коп/1руб эпохи "застоя" реверсом только в силу того, что там нанесён прописью номинал...

Иэта... Отпилить... Зачем???

У хорошей "залипухи" мы аверс от реверса отличить сможем?

Разговор скатывается в "ниачом"...(((

Я просто хотел "подковырнуть" монетой с двумя гуртами, а меня втянули в философию...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 15.06.2015 - 17:32:52

В этой ветке проявилось как нельзя лучше! :D

 

 

 

Три! Вот только аверс/реверс мы смотрим по нанесённому изображению(герб-номинал), а гурт по местоположению на ребре монеты...
Ведь ни кто не называет гурт 50коп/1руб эпохи "застоя" реверсом только в силу того, что там нанесён прописью номинал...

Иэта... Отпилить... Зачем???

У хорошей "залипухи" мы аверс от реверса отличить сможем?

Разговор скатывается в "ниачом"...(((

Я просто хотел "подковырнуть" монетой с двумя гуртами, а меня втянули в философию...

Что-то я не понял, зачем гурт реверсом называть, если реверс итак уже определён, как сторона противоположная аверсу. Отпиливать вот зачем: самый популярный случай - пятаки со сточенным напрочь гуртом под ваши питерские метровские жетоны, у меня до сих пор где-то горсть таких болтается.

У хорошей залипухи мы всё можем отличить, но это ведь действительно брак, а не рукоблуд.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей