Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1983. Без гурта.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1 Submariner

Submariner

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:MSK
Репутация: 3
середняк

Отправлено 14.06.2015 - 19:17:10

20 копеек 1983 г.

Вес -3.1 гр.

Диаметр- 21.7 мм.

Прикрепленные изображения

  • 001.jpg
  • 002.jpg
  • 003.jpg
  • 004.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 893
Prf70

Отправлено 14.06.2015 - 19:21:41

Обточка


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Submariner

Submariner

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:MSK
Репутация: 3
середняк

Отправлено 14.06.2015 - 19:23:31

Обточка

Вроде как не похоже на обточку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Артур Пирожков

Артур Пирожков

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 373 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:конрад карлович михельсон
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 486
MS70

Отправлено 14.06.2015 - 19:24:41

сточили, специально для того, чтобы кто то через 32 года,создал подобную тему  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 893
Prf70

Отправлено 14.06.2015 - 19:27:34

Вроде как не похоже на обточку.

Ну может "облизка"...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 14.06.2015 - 19:29:28

Вроде как не похоже на обточку.

Значит вам надо развивать внимательность, пока что она на нуле. Следы обработки видны не только на гурте, но и почти по всему полю аверса и реверса.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 715 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 121
MS65

Отправлено 14.06.2015 - 19:31:12

Без гурта монета не может быть в принципе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 14.06.2015 - 20:02:50

монета-хрень. а вот за фото поставил плюс.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 14.06.2015 - 20:05:19

Без гурта монета не может быть в принципе.

Почему не может? А если его целиком спилить, то внутри монеты другой гурт что ли присутствует?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 715 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 121
MS65

Отправлено 14.06.2015 - 20:12:50

Почему не может? А если его целиком спилить, то внутри монеты другой гурт что ли присутствует?

Гурт может быть испорченным, но всё равно останется гуртом. Гурт это ребро монеты. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 14.06.2015 - 20:21:17

Гурт может быть испорченным, но всё равно останется гуртом. Гурт это ребро монеты. 

Но если он спилен совсем, как часто например обтачивали пятаки и двадцатирублёвки под жетоны, то его уже и нет совсем, откуда ему взяться вновь?  Ведь операция гурчения - это преднамеренное создание гурта на заготовке, до гурчения на заготовке гурта не было по определению, хоть "ребро" и было. Точно также, если удалить безвозвратно то, что было результатом гурчения, то его опять не будет. Это же не хвост ящерицы, чтобы вновь отрастать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 14.06.2015 - 20:26:24

Но если он спилен

То гурт спиленный. Ну или  - гладкий ( это уж на любителя - какое определение будет).  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ЛазА

ЛазА

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ГородокЪ
Репутация: 157
MS66

Отправлено 14.06.2015 - 20:35:24

гурт всё равно будет , сторона монеты , ребро.  гурт спиленный , гурт обточенный , гурт забитый , зализанный , гурт гладкий ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 589 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 893
Prf70

Отправлено 14.06.2015 - 20:35:45

Гурт, есть ребро монеты и хоть он спилен, сгрызан, слизан или ещё чего, но он таким и останется, гуртом монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 715 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 121
MS65

Отправлено 14.06.2015 - 20:37:19

Но если он спилен совсем, как часто например обтачивали пятаки и двадцатирублёвки под жетоны, то его уже и нет совсем, откуда ему взяться вновь?  Ведь операция гурчения - это преднамеренное создание гурта на заготовке, до гурчения на заготовке гурта не было по определению, хоть "ребро" и было. Точно также, если удалить безвозвратно то, что было результатом гурчения, то его опять не будет. Это же не хвост ящерицы, чтобы вновь отрастать.

Если у монеты не будет толщины (или высоты, если рассматривать её как цилиндр), то тогда не будет и гурта. Так как такое невозможногурт есть всегда. А Вы подгуртом понимаете его оформление.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 14.06.2015 - 21:26:45

Если у монеты не будет толщины (или высоты, если рассматривать её как цилиндр), то тогда не будет и гурта. Так как такое невозможногурт есть всегда. А Вы подгуртом понимаете его оформление.

видно что читает классиков (меня)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 14.06.2015 - 21:44:53

Если у монеты не будет толщины (или высоты, если рассматривать её как цилиндр), то тогда не будет и гурта. Так как такое невозможногурт есть всегда. А Вы подгуртом понимаете его оформление.

Нет, я под гуртом понимаю результат гурчения до придания ему оформления (в данном периоде), т.е. до чеканки в кольце (или ошибочной вне кольца). Но если с заготовки срезать этот результат гурчения, то гурта уже не будет. Точно также, если с готовой монеты тоже срезать весь гурт (а не оформление гурта), то откуда он там опять возьмётся? Не у всякого цилиндра есть гурт, а только у гурчёного, т.е. прошедшего специальную технологическую стадию.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 1974

1974

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Город:украина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 14.06.2015 - 21:58:56

Да таку уже рукоблудку выставляют, что читать тошно обсуждения.Да на поток ставьте, шо уж там.Промолчим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 715 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 121
MS65

Отправлено 14.06.2015 - 22:01:19

Нет, я под гуртом понимаю результат гурчения до придания ему оформления (в данном периоде), т.е. до чеканки в кольце (или ошибочной вне кольца). Но если с заготовки срезать этот результат гурчения, то гурта уже не будет. Точно также, если с готовой монеты тоже срезать весь гурт (а не оформление гурта), то откуда он там опять возьмётся? Не у всякого цилиндра есть гурт, а только у гурчёного, т.е. прошедшего специальную технологическую стадию.

А у таких монет как антика и чешуя значит гурта нет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 1974

1974

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Город:украина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 14.06.2015 - 22:07:29

Да не заморачуйтесь над такими монетами.Толку с их никакого.Темболее прибыли на будущее-даже если и подлинный брак.Пиар да и все.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 14.06.2015 - 22:09:42

А у таких монет как антика и чешуя значит гурта нет?

Это к спецам по ним, я не разбираюсь. Встречный вопрос: если монету распилить пополам по диаметру или по хорде, то по-Вашему в месте распила на обоих кусках бывшей монеты возникает гурт или он там уже был спрятан внутри монеты?


Сообщение отредактировал iff: 14.06.2015 - 22:13:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 14.06.2015 - 22:33:23

гурт есть всегда. но иногда он гладкий.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 14.06.2015 - 22:38:53

гурт есть всегда. но иногда он гладкий.

Ну прямо как дырка от бублика - её вынули из бублика при изготовлении, а она там всё равно всегда есть. Бублик съели, а дырку не заметили/не стали, и она опять же осталась. Представляю сколько у тебя энтих невидимых дырок от съеденных бубликов, а у меня от сушек - имею к ним слабость.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 14.06.2015 - 23:18:18

сушка это хорошо. но

1-монета=цилиндр

спорить будешь?

2-у цилиндра есть боковая поверхность

спорить будешь?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 15.06.2015 - 00:43:20

Нет, я под гуртом понимаю результат гурчения до придания ему оформления (в данном периоде), т.е. до чеканки в кольце (или ошибочной вне кольца). Но если с заготовки срезать этот результат гурчения, то гурта уже не будет. Точно также, если с готовой монеты тоже срезать весь гурт (а не оформление гурта), то откуда он там опять возьмётся? Не у всякого цилиндра есть гурт, а только у гурчёного, т.е. прошедшего специальную технологическую стадию.

 

Как-то витиевато излагаете.

 

Под "гурчением" обжимку понимаете?

Если так, то гурт на необжатом кружке вполне себе формируется полноценный, чего о канте не скажешь.

 

А вообще Вы предлагаете подменить точные науки философией на грани флейма...

Слегка перефразируя известную песню: 

 
Монет никогда не бывает без гурта, 
Hо это приятней, чем гурт без монет. 

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей