Перейти к содержимому


Фотография

Дукат. (Зволле 1641г.)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 chirik

chirik

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 164 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Могилёв
Репутация: 4
середняк

Отправлено 11.06.2015 - 14:26:04

Принесли дукат,говорят в огороде нашли,смешной какой-то.Прошу по подлинности высказаться,Заранее благодарю.

 

Прикрепленные изображения

  • IMG_2590.JPG
  • IMG_2591.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 250 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 11.06.2015 - 14:28:10

Смешно что в огороде


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 chirik

chirik

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 164 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Могилёв
Репутация: 4
середняк

Отправлено 11.06.2015 - 14:41:48

Нууууууу,какой вырос,такой и принесли.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 961 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 11.06.2015 - 14:55:12

если не придираться к фото.

Ну да, ну дукат Фердинанда 3го. Города Зволле.

Там была переделка из 2го в 3го, пишут редкость R1.

почему они все такие уродливые, притом изначально, увы я не знаю. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м3б.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 11.06.2015 - 14:56:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 961 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 11.06.2015 - 15:00:09

Вопросы по монете есть.

Они все пишутся через FARDINA II  , а ваш FERDINA II


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 961 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 11.06.2015 - 15:08:22

Замечу, что более поздние пишут уже FERDINA, но проходов вашего с портретом в анфас и прыгающей державой с легендой через Е, я не нашел. 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 778 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 11.06.2015 - 15:32:35

Замечу, что более поздние пишут уже FERDINA, но проходов вашего с портретом в анфас и прыгающей державой с легендой через Е, я не нашел. 

 

342-1.jpg  342.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 21.09.2015 - 21:57:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 961 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 11.06.2015 - 15:36:35

Ну вот собственно вопрос и отпал. :hi: благодаря DJ

Ну если вы еще поясните, почему у них на монетном дворе таджики работали в те годы и так коосячили, то моему уважению пределов не будет. :fly:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 778 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 11.06.2015 - 15:50:17

 

Ну если вы еще поясните, почему у них на монетном дворе таджики работали в те годы и так коосячили

В Нидерландах во всем принято винить бельгийцев (это их таджики и чукчи в одном лице).
Вспоминается старый голландский анекдот: 
Два бельгийца не могли поделить гульден и тянули его в разные стороны - так появилась серебряная проволока.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 11.06.2015 - 16:13:33

А у бельгийцев в свою очередь есть куча анекдотов про голландцев. Из голландской кулинарной книги. Рецепт как приготовить омлет. Одолжи два яйца...... Правда честно скажу анекдоты про бельгийцев как "таджиков-чукчей" я в голландии не слышал, а вот во Франции... все анекдоты про "недалёких" это анекдоты с участием бельгийцев.

 

Чеканили эти дукаты  так безобразно не потому что не могли найти достаточно квалифицированных работников, а потому что огромнейший запрос на дотого не предполагаемые колличества этой очень популярной международной "валюты" требовал привлечения бОльшего колличества работников чем было возможно найти высококвалифицированных таковых. Те кто думает что монеты можно чеканить в сарае на коленке просто не понимают о чём говорят. Даже такие кривые монеты чеканить далеко не просто и главная цель у них была соблюдена: чистота золота и правильный унифицированный вес. Всё остальное просто побочные эффекты.

 

Кстати не зная веса, а судя только по картинке, монета ТС была сильно пограблена (извиняюсь за совпадение с находкой в огороде, имел в виду не то что её граблями покарячили, а то что её скорее всего побрили по краям чтобы украсть чуть чуть золота). Взвесить её нужно и будет правильный ответ. Какой бы редкой она не значилась в каталогах сегодня на аукционах больше чем 10-20% выше цены металла они не приносят, а если ещё и бритая, то в конце концов она окажется в тигле переплавщика.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 961 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 11.06.2015 - 16:46:36

Ценообразование этой монеты мне видится так.

1. Продажа в Европе.

2. Редкая разновидность штемпеля

3. Состояние не труп

4. Старт этим монетам в примерно таком состоянии дают не менее 120- 150 евро

5. А для этой монеты-это финиш

Если это переделанная монета предыдущего правителя, то история этого штемпеля востребована узкопрофильными коллекционерами этой темы.

При всех её дефектах-это МОНЕТА, а не золотой лом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 11.06.2015 - 16:48:47

Смешно что в огороде

С "хабарного" огорода можно и не такой урожай собрать....

Прикрепленные изображения

  • Клад..JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 250 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 11.06.2015 - 17:05:05

в русском огороде рублями не удивить ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 11.06.2015 - 17:49:21

Ценообразование этой монеты мне видится так.

1. Продажа в Европе.

2. Редкая разновидность штемпеля

3. Состояние не труп

4. Старт этим монетам в примерно таком состоянии дают не менее 120- 150 евро

5. А для этой монеты-это финиш

Если это переделанная монета предыдущего правителя, то история этого штемпеля востребована узкопрофильными коллекционерами этой темы.

При всех её дефектах-это МОНЕТА, а не золотой лом.

Кто виноват из них кто прав, судить не нам... Да только вот, к сожалению, воз и ныне там. Если бы у меня с вами, Brios, были другие отношения, я бы предложил вам тоже дружеское пари, что больше цены металла, ну дам надбавку в 20%, в Западной Европе и Северной Америке чирику не получить. Обратите внимание что пример приведённый DJK1965 пусть даже не точно такого штемпеля, пусть даже хуже отчеканенная, но зато ЦЕЛАЯ принесла 170 фунтов. Рад что вы знаете узкопрофильных коллекционеров штемпелей этого выпуска, только судя по результатам аукционов они все сидят в засаде и дополнительных денег за суперраритеты платить не хотят. Как в приведённом мной анекдоте про голландцев, уж слишком они прижимистые. Одолжили два яйца. Тем более что вы и сами говорите что 150 евро для этой монеты будет финиш. Так для чего же мучится с дополнительными стоимостями легального вывоза этой монеты в Европу или стоимостью нелегального чтобы получить в конечном итоге ровно столько же сколько он бы получил дома отдав её в переплав. Но именно дома, я думаю что он сможет её продать чуть дороже из-за не такого уж большого перенасыщения рынка в Беларусии или России. Вне сомнения как честный человек он должен будет предупредить покупателя что монета побрита.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 961 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 11.06.2015 - 18:26:04

Кто виноват из них кто прав, судить не нам... Да только вот, к сожалению, воз и ныне там. Если бы у меня с вами, Brios, были другие отношения, я бы предложил вам тоже дружеское пари, что больше цены металла, ну дам надбавку в 20%, в Западной Европе и Северной Америке чирику не получить. Обратите внимание что пример приведённый DJK1965 пусть даже не точно такого штемпеля, пусть даже хуже отчеканенная, но зато ЦЕЛАЯ принесла 170 фунтов. Рад что вы знаете узкопрофильных коллекционеров штемпелей этого выпуска, только судя по результатам аукционов они все сидят в засаде и дополнительных денег за суперраритеты платить не хотят. Как в приведённом мной анекдоте про голландцев, уж слишком они прижимистые. Одолжили два яйца. Тем более что вы и сами говорите что 150 евро для этой монеты будет финиш. Так для чего же мучится с дополнительными стоимостями легального вывоза этой монеты в Европу или стоимостью нелегального чтобы получить в конечном итоге ровно столько же сколько он бы получил дома отдав её в переплав. Но именно дома, я думаю что он сможет её продать чуть дороже из-за не такого уж большого перенасыщения рынка в Беларусии или России. Вне сомнения как честный человек он должен будет предупредить покупателя что монета побрита.

Ну господь уберег меня от отношения с вами,  :smoking:

Замечу, что вы на своём сайте продавали пару монет Гонзага в состоянии трупов. И это кстати заслуживает уважения. Редкие монеты и в хорошем состоянии-это раритеты. А в плохом-это шанс небогатым ценителям ренессанса. 

Так и с этой монетой.

Называть её ломом-это неприлично для нумизмата.

Ну поваляется она годик на МАШОПЕ за 120, ну купят её за 100 или 90 и продавцу деньги и покупателю радость. 

Если нужны продавцу деньги то он по вашей схеме продаст из расчета за оставшиеся 3 грамма  по тысячи и 500 за то что была монетой.

Собственно зачем рассуждать о цене.

Что просил ТС?

Опознать и высказаться о подлинности.

Мы это сделали.

А как и где продавать, то его головная боль.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 250 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 11.06.2015 - 19:50:32

Автор, не поленитесь сделать четкие фотографии Вашего дуката.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 chirik

chirik

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 164 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Могилёв
Репутация: 4
середняк

Отправлено 11.06.2015 - 21:48:43

Завтра при дневном свете,одно радует-не фальшак,а то там у них ещё рублик Петра.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей