Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1928 - Ф35? Помогите определить


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 TopSplin

TopSplin

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 10.06.2015 - 00:41:01

Здравствуйте. Помогите определить разновидность? Предполагаю, что Ф35, но в одном месте есть нестыковка (указал на фото под знаком "?")

С ув. 

Прикрепленные изображения

  • 5429049187.jpg
  • 5429049187_2.jpg
  • 5429049187_3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 TopSplin

TopSplin

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 10.06.2015 - 00:42:43

Руководствовался шпаргалкой с сайта Павла http://sovmint.ru/ka...10-kopeek-1928/

Прикрепленные изображения

  • 10k28.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 609 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 10.06.2015 - 00:53:55

Какой там Ф, не знаю, но строенный узел под первой К  однозначно определяет узлы Г.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 TopSplin

TopSplin

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 10.06.2015 - 00:59:20

У меня не идет состыковка с вот этим

Прикрепленные изображения

  • 10k28_5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 333 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 353
MS70

Отправлено 10.06.2015 - 07:14:34

Руководствовался шпаргалкой с сайта Павла http://sovmint.ru/ka...10-kopeek-1928/

По шпаргалке у Ф35 верхний узел правее.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 TopSplin

TopSplin

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 10.06.2015 - 08:14:09

Тут тоже были немного сомнения в правильном определении, но я проводил дополнительно прямую с правого "просвета" в узле. Он заходил на "0" в номинал. У И заходит, а у Г нет. Поэтому сделал вывод, что И.
Но асе равно в данной монете ещё несостыковки. Может, что-то не так делаю?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 333 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 353
MS70

Отправлено 10.06.2015 - 08:57:45

Тут тоже были немного сомнения в правильном определении, но я проводил дополнительно прямую с правого "просвета" в узле. Он заходил на "0" в номинал. У И заходит, а у Г нет. Поэтому сделал вывод, что И.
Но асе равно в данной монете ещё несостыковки. Может, что-то не так делаю?

Прежде всего послушайте Омара-он плохого не посоветует.

И поменьше проводите всяких линий.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 TopSplin

TopSplin

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 10.06.2015 - 09:15:38

[quote name="макс нн" post="1779208" timestamp="1433915865"/
И поменьше проводите всяких линий.[/quote]
А как же тут тогда определять?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 333 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 353
MS70

Отправлено 10.06.2015 - 09:17:57

А как же тут тогда определять?

Определять нужно в целом.

И почаще смотреть на форму самих узлов,они иногда бывают присуще только одному виду.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 zabvo7984

zabvo7984

    аспирант

  • Коллекционер
  • 364 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Номер карты:6762....4625
  • Пол:Мужчина
  • Город:купеческий на Волге
Репутация: 41
MS61

Отправлено 10.06.2015 - 09:30:43

Для правильного определения варианта узлов необходимо:

1. Пользоваться несколькими источниками, например каталогом Я.Адрианова "Разновидности монет СССР по размещению узелков..."; электронным каталогом ИТК.

2. На выкладываемых на всеобщее обозрение фото не рисовать никаких там стрелок, линий, знаков вопроса и т.д. (выше об этом уже писали).

 

Теперь по Вашей монете.

В посте №3 Олег (Omar) определил единственно верный вариант - узлы Г.

Узлы И там быть не могут по причинам: нижний левый узел у варианта И ( под единичкой) имеет иную конфигурацию; правый верхний прилистник у варианта И чуть толще  и немного изогнут. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 hittwow

hittwow

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 599 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 59
MS62

Отправлено 10.06.2015 - 09:51:36

Тоже пользуюсь шпаргалкой. Но расположение узелков на данном источнике иногда совпадает на нескольких вариантах. 

Вот и недавно собирался бросать чепчик вверх по поводу покупки 3 к 39 с узлами Ж, но посмотрев каталог Федорина  и информацию с сайта (поклон Омару за четкие разъяснения по многим темам) понял свою ошибку. Смотреть монету именно в целом, а не ее обрезок.

А чем больше доступных источников информации - тем меньше ошибок и больше знаний в данной интереснейшей теме (узелковые разновидности).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 TopSplin

TopSplin

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 10.06.2015 - 10:52:43

 

1. Пользоваться несколькими источниками, например каталогом Я.Адрианова "Разновидности монет СССР по размещению узелков..."; электронным каталогом ИТК.

 

Адрианова книги у меня к сожалению нет. Пользуюсь книгой Федорина (5е издание, бывает тяжело читать - люблю больше наглядности), сайтом Павла (очень нравиться, от туда и шпарглка), и ИТК (если не разобрался уже сюда лезу, но по этой монете по узлам там только фото, расшифровок толком нет, поэтому не понятно). 

 

 

2. На выкладываемых на всеобщее обозрение фото не рисовать никаких там стрелок, линий, знаков вопроса и т.д. (выше об этом уже писали).

Я выложил фото простое, и со своими пометками - считаю так и надо делать, что б люди понимали в чем у меня возникла сложность.

 

Теперь по Вашей монете.

В посте №3 Олег (Omar) определил единственно верный вариант - узлы Г.

Узлы И там быть не могут по причинам: нижний левый узел у варианта И ( под единичкой) имеет иную конфигурацию; правый верхний прилистник у варианта И чуть толще  и немного изогнут. 

Спасибо за разъяснение. Но все равно не пойму почему со шпаргалкой не сходиться  

Прикрепленные изображения

  • Безымянный_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 609 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 914
PROOF

Отправлено 10.06.2015 - 11:02:52

Наверн

 

Адрианова книги у меня к сожалению нет. Пользуюсь книгой Федорина (5е издание, бывает тяжело читать - люблю больше 

 

Спасибо за разъяснение. Но все равно не пойму почему со шпаргалкой не сходиться  

Наверное, потому, что прежде, чем линии водить, изображение монеты надо развернуть так, чтобы слово "копеек" было параллельно горизонтальным линиям, а цифра ! номинала - параллельна вертикальным. А у Вас изображение повернуто на 2-3 градуса по часовой стрелке, отсюда и все "нестыковки"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 TopSplin

TopSplin

    магистр

  • Коллекционер
  • 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 10.06.2015 - 11:28:48

Наверн

 

Наверное, потому, что прежде, чем линии водить, изображение монеты надо развернуть так, чтобы слово "копеек" было параллельно горизонтальным линиям, а цифра ! номинала - параллельна вертикальным. А у Вас изображение повернуто на 2-3 градуса по часовой стрелке, отсюда и все "нестыковки"

Точно. Спасибо за разъяснение.

Всем спасибо за участие в моей теме. Да действительно из-за этого незначительно поворота и меня все и не сходится. :hi:  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей