Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 2015 ММД Сколько такое может стоить?

1 рубль 2015

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 116

#26 СПБ монета

СПБ монета

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 10.06.2015 - 21:59:42

Я правильно понимаю, что на регулярный чекан не было заказа от ЦБ, поэтому решили собственными силами "поправить" это дело выпустив очередные мегарары? Или просто "поторопились начеканить" сувениры, в надежде, что всё-таки ходячка 2015 года появится в обороте?

Думаю те, кто чудил, просто хотели денег)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 СПБ монета

СПБ монета

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 12.06.2015 - 17:14:59

Вот такие еще в начале весны выплыли

Прикрепленные изображения

  • 2015-06-12 17.06.45.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 752 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 457
MS70

Отправлено 12.06.2015 - 17:17:03

Вот такие еще в начале весны выплыли

так это не монеты, а шаловливые ручки сотрудников МД


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 СПБ монета

СПБ монета

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 12.06.2015 - 17:38:01

А 1999 5р и 2001 50к, 1, 2 и 5р монеты по Вашему мнению? Или тоже шаловливые ручки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 12.06.2015 - 17:38:37

Вот такие еще в начале весны выплыли

Исходя из простых законов физики должны были тонуть, ан нет всё же всплыли... При чём не удивлюсь если это две стороны одной монеты :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 СПБ монета

СПБ монета

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 12.06.2015 - 17:40:39

Нет, это 2 монеты по одной стороне
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 752 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 457
MS70

Отправлено 12.06.2015 - 17:43:39

Нет, это 2 монеты по одной стороне

сказки нам не стоит рассказывать... это "выплывала" сувенирная продукция монетного двора: аверс\аверс и реверс\реверс


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 752 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 457
MS70

Отправлено 12.06.2015 - 17:46:28

P.S. сейчас открыл ваши "фото" и что мы видим ? биметаллические рубли ? так их точно не станут делать массово поскольку, это будет материально не выгодно... так что вы показали нам 100% сувенирную продукцию монетного двора...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 12.06.2015 - 17:59:27

сказки нам не стоит рассказывать... это "выплывала" сувенирная продукция монетного двора: аверс\аверс и реверс\реверс

 

P.S. сейчас открыл ваши "фото" и что мы видим ? биметаллические рубли ? так их точно не станут делать массово поскольку, это будет материально не выгодно... так что вы показали нам 100% сувенирную продукцию монетного двора...

Знаешь скажу честно по первости подобные предметы раздражали, вступал в споры правые они или левые, чётко знал что никогда в такое деньги не вложу. Прошло не много времени и раздражение пропало, впрочем желание их приобретать так и не появилось(хотя аверс/аверс подаренный другом лежит). А всё почему? Да потому что их всё больше и больше, каждая эксклюзивнее предыдущей и чего ждать дальше не понятно. Гарантий что завтра их не нашлёпают 10 000 подобных или 2000 абсолютно разных попросту нет.  Вот мы с тобой сидим и ждём выхода вполне объяснимых, без вопросных предметов. А есть те кто так же сидит и ждёт выхода очередной фантазии/пробника/эксперимента. Это как в литературе кто то читает историческую и документальную литературу, а кто то фантастику. Так давай те же оставим право формирования "библиотеки" по своему усмотрению и вкусу.

Звучит как тост :vodka:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 752 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 457
MS70

Отправлено 12.06.2015 - 18:02:31

Знаешь скажу честно по первости подобные предметы раздражали, вступал в споры правые они или левые, чётко знал что никогда в такое деньги не вложу. Прошло не много времени и раздражение пропало, впрочем желание их приобретать так и не появилось(хотя аверс/аверс подаренный другом лежит). А всё почему? Да потому что их всё больше и больше, каждая эксклюзивнее предыдущей и чего ждать дальше не понятно. Гарантий что завтра их не нашлёпают 10 000 подобных или 2000 абсолютно разных попросту нет.  Вот мы с тобой сидим и ждём выхода вполне объяснимых, без вопросных предметов. А есть те кто так же сидит и ждёт выхода очередной фантазии/пробника/эксперимента. Это как в литературе кто то читает историческую и документальную литературу, а кто то фантастику. Так давай те же оставим право формирования "библиотеки" по своему усмотрению и вкусу.

Звучит как тост :vodka:

:vodka: так выпьем же за это :о))) 

P.S. только пусть отдельные личности не говорят, что это разменная монета :о))) я фантастику люблю, но не настолько :о)))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 СПБ монета

СПБ монета

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 12.06.2015 - 18:03:40

P.S. сейчас открыл ваши "фото" и что мы видим ? биметаллические рубли ? так их точно не станут делать массово поскольку, это будет материально не выгодно... так что вы показали нам 100% сувенирную продукцию монетного двора...

Никто и не говорил, что их будут делать массово. Это пока еще штучный продукт, как и 1999 5р и 2001 50к, 1, 2 и 5р
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 СПБ монета

СПБ монета

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 12.06.2015 - 18:06:51

:vodka: так выпьем же за это :о)))
P.S. только пусть отдельные личности не говорят, что это разменная монета :о))) я фантастику люблю, но не настолько :о)))

Вот вы все с ног на голову перевернули. Я не писал, что это разменная монета, хотя думаю, что многие бы с удовольствием разменяли на 10*10к))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 монетка2013

монетка2013

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 508 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:тольятти
Репутация: 314
MS70

Отправлено 12.06.2015 - 22:31:28

понеслась заказуха в массы!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 12.06.2015 - 22:40:53

Вот такие еще в начале весны выплыли

А картинки реверсов у Вас есть?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 13.06.2015 - 00:47:04

... по первости подобные предметы раздражали, вступал в споры правые они или левые, чётко знал что никогда в такое деньги не вложу. Прошло не много времени и раздражение пропало, впрочем желание их приобретать так и не появилось(хотя аверс/аверс подаренный другом лежит). А всё почему? Да потому что их всё больше и больше, каждая эксклюзивнее предыдущей и чего ждать дальше не понятно. Гарантий что завтра их не нашлёпают 10 000 подобных или 2000 абсолютно разных попросту нет.

И кто это их нашлёпает то? А весь интерес как раз и есть в неопределённости, и это гораздо интереснее, чем набивать кладовку мешками одинаковых монет. И раздражение было как раз от этого, и у всех остальных раздражение от этого...
 
 

Вот мы с тобой сидим и ждём выхода вполне объяснимых, без вопросных предметов. А есть те кто так же сидит и ждёт выхода очередной фантазии/пробника/эксперимента. Это как в литературе кто то читает историческую и документальную литературу, а кто то фантастику. Так давай те же оставим право формирования "библиотеки" по своему усмотрению и вкусу.


Тут фишка в том, что библиотек набитых одинаковыми книжками очень много, а тут что-то новое и всем непонятное, и задевает даже тех, кто вообще просто мимо проходил. Гораздо интереснее коллекционировать нечто такое, что не у всех есть, что нужно искать даже при нынешней коммуникации, а не просто пойти и купить. Разве не так?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 765 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 71
MS62

Отправлено 13.06.2015 - 01:05:24

Вот такие еще в начале весны выплыли

Скоро и такие подплывут к Вам:

http://coins.su/foru...62714&p=1769159


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 13.06.2015 - 01:42:03

Исходя из простых законов физики должны были тонуть,

"оно" не тонет :pardon:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 13.06.2015 - 07:03:33

И кто это их нашлёпает то? А весь интерес как раз и есть в неопределённости, и это гораздо интереснее, чем набивать кладовку мешками одинаковых монет. И раздражение было как раз от этого, и у всех остальных раздражение от этого...

Согласен то что про них известно не много слегка напрягает, но я человек практичный, не авантюрист, поэтому без вопросные предметы мне ближе.

Насчёт происхождения: разъяснение которое успокоило моё любопытство сводилось к тому что МД это не только производство монет. Это ещё и "лаборатория" по изучению, а так же внедрению новых материалов, покрытий и ещё кучи всего в производство. Вот от туда все эти невиданные раритеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 13.06.2015 - 07:04:03

Вот вы все с ног на голову перевернули. Я не писал, что это разменная монета, хотя думаю, что многие бы с удовольствием разменяли на 10*10к))

Тогда ЧТО Вы собираете? Если это не монета, то это .....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 872
Prf69

Отправлено 13.06.2015 - 07:10:33

Я очень далек от современной ходячки. Меня интересует Империя Российская. И если провести аналогию с ней, то данные изделия можно сравнить с новоделами РИ. У этих "монет" очень много схожего. Что одни, что и вторые, вышли из стен МД. Все они сделаны по заказу. Все они рассчитаны на коллекционеров. Все они не предназначены для денежного обращения, а значит они не несут функции платежа, следовательно это суррогат, а не монета.

А собирать... Кто ж запрещает. Собирают и фантики. Вот только нумизматикой это назвать, язык не поворачивается. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Rakar

Rakar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 101 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 13.06.2015 - 10:20:31

Новодельные монеты Российской Империи несмотря на искусственность их происхождения и не участия их в реальных платежных операциях включены в каталоги и являются предметами коллекционирования нумизматов. То же можно сказать о новоделах СССР. Придет время практически никто не будет сомневаться о том почему современные неофициальные выпуски мондвора включены в каталоги и их коллекционируют. Современные некондиционные  монеты аналогичны технологическим пробам монет СССР 50- х годов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 13.06.2015 - 10:55:36

Я очень далек от современной ходячки. Меня интересует Империя Российская. И если провести аналогию с ней, то данные изделия можно сравнить с новоделами РИ. У этих "монет" очень много схожего. Что одни, что и вторые, вышли из стен МД. Все они сделаны по заказу. Все они рассчитаны на коллекционеров. Все они не предназначены для денежного обращения, а значит они не несут функции платежа, следовательно это суррогат, а не монета.

А собирать... Кто ж запрещает. Собирают и фантики. Вот только нумизматикой это назвать, язык не поворачивается. 

 

Весь смак тут в том, что они задевают даже на столько далёких людей от темы, как вы... Они не монеты, и даже не тонут, но мимо темы молча пройти не можете..., самому себе в начале попытайтесь доказать, что они вам не интересны..., и что от просмотра впечатлений меньше, чем от бесконечной имперской копанины...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 13.06.2015 - 11:22:02

Весь смак тут в том, что они задевают даже на столько далёких людей от темы, как вы... Они не монеты, и даже не тонут, но мимо темы молча пройти не можете..., самому себе в начале попытайтесь доказать, что они вам не интересны..., и что от просмотра впечатлений меньше, чем от бесконечной имперской копанины...

Есть такой вид собирательства. Это факт. И от этого не уйти...(Насчёт копанины, да ещё имперской- :) , это ты погорячился, наверное. :beer: Скушают тебя сейчас и потрошков не оставят.).

 

Моё мнение, далекого от этого чела. Изделия -прикольные, интересные с точки зрения процесса чеканки монет на МД, ну и сточки зрения секретности этих объектов. Лет через сто, если человечество ещё будет существовать, скорее всего эти изделия будут котироваться среди коллекционеров. Надеюсь, что собирательство монет через сто лет-не умрет.

 

Несмотря на сказанное мной выше, документ от ВКГМ определяет моё конечное отношение к этим изделиям, даже не важно, что сам он, возможно, и нарушал своё же по существу ,,послание потомкам,,...

Прикрепленные изображения

  • новоделы.jpg
  • новоделы1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 СПБ монета

СПБ монета

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 13.06.2015 - 11:26:40

А картинки реверсов у Вас есть?

Их выкладывать не стоит, а то утекут к мошенникам
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 СПБ монета

СПБ монета

    студент

  • Коллекционер
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 13.06.2015 - 11:28:00

Скоро и такие подплывут к Вам:
http://coins.su/foru...62714&p=1769159


Такие есть у любого, кто захочет, а эти другое дело.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей