Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 2013 - 2014 что за браки?

что за браки?

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Копоман

Копоман

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 640 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Фёдорович
  • Номер карты:6390-9307
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ур
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.06.2015 - 21:31:46

1р.2013 выкрошка или скол у канта,а 2014-что это брак заготовки,гальванопокрытия или засор?

Прикрепленные изображения

  • SAM_3232.JPG
  • SAM_3233.JPG
  • SAM_3234.JPG
  • SAM_3237.JPG
  • SAM_3238.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Boris_Lug

Boris_Lug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 84
MS63

Отправлено 08.06.2015 - 21:38:06

Пытался долго и нудно расписать возможные причины. Забил.

Условно: кривой ММД.

Имхо, коммерческой и иной ценности не представляет - через одну такие(((


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Копоман

Копоман

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 640 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Фёдорович
  • Номер карты:6390-9307
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ур
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 08.06.2015 - 21:44:53

Да качество современных монет иногда удручает,что имели в виду про кривой ММД?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 зюзя

зюзя

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 542 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Борисович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Павловский Посад
Репутация: 166
MS66

Отправлено 08.06.2015 - 22:06:03

нормальные современные монеты  :D .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 727 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 449
MS70

Отправлено 08.06.2015 - 22:23:56

на 2013 выкрошка... на 2014 покрытие... скол выглядит по другому...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 08.06.2015 - 22:28:28

на 2013 выкрошка... 

Какие приметы привели вас к такому выводу?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 727 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 449
MS70

Отправлено 08.06.2015 - 22:38:33

Какие приметы привели вас к такому выводу?

насколько я помню "скол" штемпеля образуется в следствии утери штемпелем части и соответственно край будет ровным... на фото показанном ТС видно неровность края из чего я сделал вывод о том, что это выкрошка...

вот предоставляю фото "скола"

Прикрепленные изображения

  • 5431913046_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 08.06.2015 - 23:09:33

Да,на показанной вами монете скол штемпеля .Скол и выкрошка -утеря штемпелем части рабочего поля.Разницы нет как вы назовете.Так вот,обратите внимание на фактуру металла на месте скола.Она может быть и гладкой и шершавой,но как она может быть с углублениями(рисками) расположенными строго радиально как на этой монете 1-2013г.Нет,это не выкрошка,а вздутие гальванопокрытия в процессе чеканки.Эти вздутия произошли по направлению движения металла от центра на периферию.Значит была нарушена технология нанесения гальванопокрытия на заготовку.Что привело к вздутию и в других местах на монете..

Прикрепленные изображения

  • рельеф.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 727 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 449
MS70

Отправлено 08.06.2015 - 23:37:51

Да,на показанной вами монете скол штемпеля .Скол и выкрошка -утеря штемпелем части рабочего поля.Разницы нет как вы назовете.Так вот,обратите внимание на фактуру металла на месте скола.Она может быть и гладкой и шершавой,но как она может быть с углублениями(рисками) расположенными строго радиально как на этой монете 1-2013г.Нет,это не выкрошка,а вздутие гальванопокрытия в процессе чеканки.Эти вздутия произошли по направлению движения металла от центра на периферию.Значит была нарушена технология нанесения гальванопокрытия на заготовку.Что привело к вздутию и в других местах на монете..

я не претендую на объективность, но я увидел выкрошку... если вы считаете, что это дефект гальванопокрытия, это вполне может быть... но именно причинное место мне все-таки кажется выкрошкой... в остальных местах вдоль канта соглашусь насчет дефекта покрытия...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 08.06.2015 - 23:49:45

Я уважаю ваше мнение.Но...полезнее будет если вы назовете причины,из-за которых моя версия не кажется убедительной.Хотя можно и воздержаться-пусть другие пользователи рассуждают.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 727 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 449
MS70

Отправлено 09.06.2015 - 00:04:30

Я уважаю ваше мнение.Но...полезнее будет если вы назовете причины,из-за которых моя версия не кажется убедительной.Хотя можно и воздержаться-пусть другие пользователи рассуждают.

конкретно по этой монете: вы показали участок аверса, где кант по всему периметру идет с дефектом покрытия...

причинное место на реверсе и там такого дефекта нет... но есть размазанный кант... на мой взгляд такой большой дефект покрытия в одном месте не совсем возможен при отсутствии дефектов в остальных частях реверса монеты, из-за этого я и решил, что данный дефект является выкрошкой штемпеля...

 

P.S. красиво говорить не умею, а говорю так как вижу... так что тапки оставьте на себе :о)))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 09.06.2015 - 00:44:45

конкретно по этой монете: ....

 

Конкретно по этой монете, точнее штемпельной паре.

Уже показывал сканированные разом 9шт. с "угрюмовздудием" головного мозга.

Дабы зараза не распространялась, повторю:

 

av.jpg rev.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 09.06.2015 - 00:45:43

А вы сравните два фрагмента-10 коп и реверса 1-2013(повернуто для удобства) найдите разницу,представьте зрительно штемпель и,возможно, появится ответ.

Прикрепленные изображения

  • фрагменты.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 09.06.2015 - 00:53:47

Нет, Сара, ты блядство с казусом не путай! ©

 

А если разница не понятна, то и впрягаться в диспуты нет резона.


Сообщение отредактировал Цыган: 09.06.2015 - 00:54:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 09.06.2015 - 01:00:24

Конкретно по этой монете, точнее штемпельной паре.

Уже показывал сканированные разом 9шт. с "угрюмовздудием" головного мозга.

Дабы зараза не распространялась, повторю:

 

av.jpgrev.jpg

Хорошо бы еще к этой цыганщине "черный квадрат" прибавить,тогда все будет пучком!Непрасные хлопоты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 09.06.2015 - 14:28:46

Рома,вы там картинки 9 монеток выложили.Пересчитать их можно-действительно 9,а вот рассмотреть что-то,убедительное,не получается.Решил вам помочь и выставить картинку(вашу),где есть фрагментик какой-то из 9 монеток показывающий несостоятельность вашей версии.Следующий раз,показывая картинки этих девяти,не забывайте прикреплять и эту.Черный квадрат:

Прикрепленные изображения

  • post-32160-0-30507400-1428772055.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 09.06.2015 - 14:56:51

А вы сравните два фрагмента-10 коп и реверса 1-2013(повернуто для удобства) найдите разницу,представьте зрительно штемпель и,возможно, появится ответ.

Так видно же 2 абсолютно разных "новообразования". В первом случае всё начинается на поле монеты во втором с внешней границы канта. Первый имеет своеобразную границу со сформированным кантом, второй имеет общую площадь с буртиком от накатки(является с ним одним целым) и полностью отсутствующий кант в причинном месте.

Прикрепленные изображения

  • post-9504-0-85538000-1433799939.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 09.06.2015 - 15:08:23

Ну и вывод... Это оба сколы штемпеля?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 09.06.2015 - 15:15:35

Ну и вывод... Это оба сколы штемпеля?

Вывод:

1- выкрошка ограниченная кантом( на штемпеле проточкой как я понимаю).

2-скол штемпеля ограниченный лишь площадью отколовшейся части. Как я понимаю скол штемпеля захватывает участок вашей любимой проточки. 

Из-за этого "блямбы" имеют разные и весьма своеобразные границы, характерные для каждого из случаев.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 757 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 09.06.2015 - 16:12:38

Рома,вы там картинки 9 монеток выложили.Пересчитать их можно-действительно 9,а вот рассмотреть что-то,убедительное,не получается.Решил вам помочь и выставить картинку(вашу),где есть фрагментик какой-то из 9 монеток показывающий несостоятельность вашей версии.Следующий раз,показывая картинки этих девяти,не забывайте прикреплять и эту.Черный квадрат:

 

Что за панибратство, ущербный?

 

Чёрную рамку себе на скудный ум нацепите, как раз впору придётся.

 

Ваши выдресты в темах браков уже никого даже не улыбают, но, вероятно, администрации душу греют.

"нумизмат", млин, от аватарок......


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 09.06.2015 - 16:54:10

На рубле ,вероятно, износ штемпеля т к край к полю монеты не имеет чёкой линии .На 10 коп скол без сомнения .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 09.06.2015 - 17:41:08

На 10 коп скол достиг площадки под кант.О чем свидетельствуют границы на канте.На 1 руб,если скол да площадки(оранжевый),то должен сформироваться кант,пусть не полноценный,но с обозначенной границей.Если скол(зеленый) зацепил площадку,то будут границы как на 10 коп.И,если рассматривать подобные дефекты на всей монете у канта,то подтверждения,что это скол нет.Готов выслушать другие версии.А я,пока,считаю,что это вздутие гальванопокрытия.

Прикрепленные изображения

  • скол 10 коп..jpg
  • скол1-2013.jpg

Сообщение отредактировал угрюмый: 09.06.2015 - 17:42:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Boris_Lug

Boris_Lug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 84
MS63

Отправлено 09.06.2015 - 17:47:56

угрюмый, при всем уважении, мне кажется что Цыган и Мамонт правее)

Выше вроде кто-то уже назвал безобразие на рубле более, имхо, правильно - выкрошка

именно поэтому нет такой четкой границы разрушений штемпеля по канту, как при сколе на гривеннике.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 783 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 09.06.2015 - 17:56:03

угрюмый, при всем уважении, мне кажется что Цыган и Мамонт правее)

Выше вроде кто-то уже назвал безобразие на рубле более, имхо, правильно - выкрошка

именно поэтому нет такой четкой границы разрушений штемпеля по канту, как при сколе на гривеннике.

Любая выкрошка или скол имеют границы.На поле монеты мы их видим.На 10 коп мы видим границу скола и на канте.А вот на рубле на канте нет границы.Я привел вариант,когда на рубле может и не быть границы на канте из-за не глубокого скола,но тогда появляются другие признаки.Об этом написано выше.Ну,а кто правее-выбирать вам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 09.06.2015 - 17:56:25

Я срезал шабером подобные образования, полости под ними нет - они часть поля. В месте среза образуется "площадка" с ярким металлическим блеском.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей