Перейти к содержимому


Фотография

старые иконы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 sanya038

sanya038

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 177 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород/Воронеж
Репутация: 2
середняк

Отправлено 06.06.2015 - 11:47:40

Здравствуйте!Знакомый попросил выяснить примерный возвраст и стоимость предметов-ему от бабки-староверки досталось.Ещё есть библия в переплёте из дерева-нужно сделать фото.001.JPG 002.JPG 003.JPG 004.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 06.06.2015 - 12:42:56

1.Похожа на БМ Ченстоховская?Умягчение злых сердец ?

по золоту.середина 19.имхо.

2.створка от церковного складня Праздники.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 06.06.2015 - 13:19:02

1- Икона Пресвятой Богородицы Умягчение Злых Сердец один из вариантов Ченстоховской, а именно Рудненской-Ченстоховской.

2- Вообще интересный предмет деревянные складни видел  с такой формой створок только такие. 

Значит что то новое.

 

Прикрепленные изображения

  • 20111121_93383_335.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 06.06.2015 - 15:16:55

Первую в церковную топку,вторую в церковь которая будет реставрироваться. И даст Вам Бог ещё больше финансовых возможностей. П.С. я бы так сделал
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 06.06.2015 - 15:18:03

....П.П.С. Коллекционного нет ничего,а то что принадлежало когда то церкви,пусть ей и достанется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 06.06.2015 - 15:18:22

Первую в церковную топку,вторую в церковь которая будет реставрироваться. И даст Вам Бог ещё больше финансовых возможностей. П.С. я бы так сделал

 Ну зачем-же так сразу-то... Немного она всё-же стоит. Даже ради доски можно её купить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 06.06.2015 - 15:21:21

Ну зачем-же так сразу-то... Немного она всё-же стоит. Даже ради доски можно её купить.


Согласен,доска наверное тысячи 3 р.стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 06.06.2015 - 17:36:26

....П.П.С. Коллекционного нет ничего,а то что принадлежало когда то церкви,пусть ей и достанется.

1. Интересно, с чего Вы взяли, что это церкви принадлежало? Иконы чисто для домашего обихода.
2. Точно коллекционного ничего нет? Много встречали 60-ти сантиметровых подобных створок на своём богатом коллекционном веку?
Надеюсь, что в нумизматике Вы даете более грамотные советы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 06.06.2015 - 17:47:27

1. Интересно, с чего Вы взяли, что это церкви принадлежало? Иконы чисто для домашего обихода.
2. Точно коллекционного ничего нет? Много встречали 60-ти сантиметровых подобных створок на своём богатом коллекционном веку?
Надеюсь, что в нумизматике Вы даете более грамотные советы.

 

Створка точно из церкви, по крайней мере такие обычно только в храмах стояли. И они действительно не пользуются особым спросом... У меня нет нет да храмовые иконы проходят. Обычно больше 15-17т.р. за них не выручишь...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 06.06.2015 - 20:50:24

Створка точно из церкви, по крайней мере такие обычно только в храмах стояли. И они действительно не пользуются особым спросом... У меня нет нет да храмовые иконы проходят. Обычно больше 15-17т.р. за них не выручишь...

Я не очень хочу обсуждать цену отдельных створок, комплект всё равно не собрать, а стоимость в разнобой зависит от размера, школы и письма. И отдельные створки интересуют именно коллекционеров и никого более. А полные комплекты в приятном состоянии - 10-20-30 тысяч у.е. и выше, спрос на них очень даже серьезный.
А по цене первой иконы, коллега оценил её как доску-заготовку в "тысячи 3". Если предположить, что письма на ней не осталось, то хотелось бы посмотреть, кто безковчежную нешпонированную 15-ти сантиметровую доску-заготовку купит за 3000р. Если это только е шешнарь или семнарь :) не могу век определить - мелко слишком на планшетнике. А как доску я бы её не ценил - письмо возможно и осталось, не совсем руина. Фотографии никакушные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 06.06.2015 - 21:07:02

Я не очень хочу обсуждать цену отдельных створок, комплект всё равно не собрать, а стоимость в разнобой зависит от размера, школы и письма. И отдельные створки интересуют именно коллекционеров и никого более. А полные комплекты в приятном состоянии - 10-20-30 тысяч у.е. и выше, спрос на них очень даже серьезный.
А по цене первой иконы, коллега оценил её как доску-заготовку в "тысячи 3". Если предположить, что письма на ней не осталось, то хотелось бы посмотреть, кто безковчежную нешпонированную 15-ти сантиметровую доску-заготовку купит за 3000р. Если это только е шешнарь или семнарь :) не могу век определить - мелко слишком на планшетнике. А как доску я бы её не ценил - письмо возможно и осталось, не совсем руина. Фотографии никакушные.

 

Да, с отдельными створками ещё тяжелее, чем с храмовыми иконами. А про десятки тысяч бакинских... ну, я думаю, что вы говорите про такие складешки мало того, что полностью комплектные и в отличном состоянии, но ещё и письмо не деревенское, как в данном случае.  :)  Понятно, если там какой-нибудь и мастер, и школа, и по золоту и  тд они могут и больше стоить, но... какой смысл про них говорить, если у ТС так сказать - немного не то? :pardon:

А доска не 16, не 17в не пахнет. Скорее вторая половина 19в, хотя могу и чуть ошибиться. :think:

Р.S. У меня доски такого типа по 2 - 3 т.р. не особо и долго лежат, кстати... :smoking:


Сообщение отредактировал Любитель.: 06.06.2015 - 21:07:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 06.06.2015 - 21:23:05

Не знаю,не знаю.имхо,Ченстоховская БМ железно стоит 3-5т.р.

Вот Скорбящая БМ,

даже в таком сост.была продана 3г.назад за 65т.р.(не мной,но была у меня)

Покупатель был в теме,что это за письмо и  школа.паволока,левкас,по золоту,Невьянск.

и вот ее отреставрировали.

Прикрепленные изображения

  • DSC02178.JPG
  • ВСР12.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 06.06.2015 - 21:49:43

Р.S. У меня доски такого типа по 2 - 3 т.р. не особо и долго лежат, кстати... :smoking:

Нешпонированные и нековчежные доски размера 12х15см по 2-3 тысячи???

Не знаю,не знаю.имхо,Ченстоховская БМ железно стоит 3-5т.р.
Вот Скорбящая БМ,
даже в таком сост.была продана 3г.назад за 65т.р.(не мной,но была у меня)
Покупатель был в теме,что это за письмо и  школа.паволока,левкас,по золоту,Невьянск.
и вот ее отреставрировали.

Да, приятная уральская икона. Да и реставрации практически нет. Помыли в основном, да утраты минимальные ликвидировали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 06.06.2015 - 22:00:22

Нешпонированные и нековчежные доски размера 12х15см по 2-3 тысячи???
Да, приятная уральская икона. Да и реставрации практически нет. Помыли в основном, да утраты минимальные ликвидировали.

 

Такой толщины - да, уходят понемногу, особо долго не лежат.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 06.06.2015 - 22:04:17

Не просто уральская-Невьянск(они все на золоте).атрибутирована,как конец18в.

имхо,хорошо поработали с иконой,закрепили паволоку,наложили левкас.не просто помыли.

утраты справа/слева/над БМ,хотя лики почти все на месте.

да и делали

ее на родине,где писали когда-то.Но к тем реставраторам не подобраться.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 06.06.2015 - 22:07:36

Такой толщины - да, уходят понемногу, особо долго не лежат.

Всё возможно конечно.
Вот на соседнем форуме 2 иконы "в работу". Ковчежные, одна аналойная, вторая чуть больше. И, кстати, доски старые. 6000 за пару. Очереди нет в принципе :)

Прикрепленные изображения

  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 06.06.2015 - 22:09:47

Не просто уральская-Невьянск(они все на золоте).атрибутирована,как конец18в.
имхо,хорошо поработали с иконой,закрепили паволоку,наложили левкас.не просто помыли.
утраты справа/слева/над БМ,хотя лики почти все на месте.
да и делали
ее на родине,где писали когда-то.Но к тем реставраторам не подобраться.

Да, увеличил картинку - утраты увидел. Но всё равно, не критичные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 06.06.2015 - 22:12:59

имхо,Ченстоховская повыше уровнем,

чем Гурий,Авив и Самон.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 06.06.2015 - 22:15:01

Всё возможно конечно.
Вот на соседнем форуме 2 иконы "в работу". Ковчежные, одна аналойная, вторая чуть больше. И, кстати, доски старые. 6000 за пару. Очереди нет в принципе :)

 

А это где? :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 алабама

алабама

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 82
MS63

Отправлено 06.06.2015 - 22:23:17

Ченстоховская - по этим фото серебро под цветным лаком.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 06.06.2015 - 22:28:29

Ченстоховская - по этим фото серебро под цветным лаком.


Тоже про это подумал, но по таким фотографиям не уверен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 030 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 06.06.2015 - 22:39:45

Не знаю,не знаю.имхо,Ченстоховская БМ железно стоит 3-5т.р.
Вот Скорбящая БМ,
даже в таком сост.была продана 3г.назад за 65т.р.(не мной,но была у меня)
Покупатель был в теме,что это за письмо и  школа.паволока,левкас,по золоту,Невьянск.
и вот ее отреставрировали.

Подскажите пожалуйста, сколько за подобную реставрацию придется заплатить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 06.06.2015 - 22:47:06

сколько за подобную реставрацию придется заплатить?

я не знаю,сколько заплатил нынешний владелец за реставрацию,

при случае могу поинтересоваться,специально не буду.

Одно слышал,что реставрировали в самом монастыре или при музее.

Лучше найти хорошего реставратора в своей местности,где писалась икона.

хотя где они хорошие мастера? их в секрете держат.имхо. :kuku:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 06.06.2015 - 22:49:33

я не знаю,сколько заплатил нынешний владелец за реставрацию,

при случае могу поинтересоваться,специально не буду.

Одно слышал,что реставрировали в самом монастыре или при музее.

Лучше найти хорошего реставратора в своей местности,где писалась икона.

хотя где они хорошие мастера? их в секрете держат.имхо. :kuku:

 

У нас в "бочкарёвской" школе иконопоиси-реставрации обычно от 3 до 15 т.р. берут... :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 06.06.2015 - 22:52:34

У нас в "бочкарёвской" школе иконопоиси-реставрации обычно от 3 до 15 т.р. берут... :toy:

у вас в "бочкаревской"...

а у нас,а у нас...http://www.nevyansk..../2009-03-18-484


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей