Перейти к содержимому


Фотография

Бавария, 2 талера 1837, Монетный союз

Прошу понять и простить

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 05.06.2015 - 17:28:38

Добрый день!

Есть такая монета. До этого монет в подобной кондиции никогда у меня не было.

С поля механически снят слой серебра. На даме - краска.

Вопросы:

1) Как это научно описать (механическое снятие слоя);

2) Какую указать сохранность;

3) Ну, и цена.

 

D-4474.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 05.06.2015 - 17:30:23

ыЫ-4474.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 БОРИС 55

БОРИС 55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 429 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:M E
Репутация: 437
MS70

Отправлено 05.06.2015 - 18:21:46

Может написать, что произведена гравировка поля монеты. С сохранностью проблема, не одна из градаций сохранности не предусматривает такого. Может ничего не писать, достаточно первого пункта. В хорошем состоянии такая монета стоит около 250- 300 евро, в вашем значительно дешевле.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 08.06.2015 - 04:31:58

если это конечно не Баварский диалект...... Но только я один вижу что в надписи "южнонемецкие государства " вкралась орфографическая ошибка ? sudTeutscher staaten ---должно быть :mellow: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 08.06.2015 - 07:53:04

В этом году в Москве откуда - то вылезла целая куча немецких монет, у которых кто - то пытался штихелем улучшить поле монеты вокруг центральной части (портрета, герба и т. д.) Видимо, пытались убрать царапины, удары и прочие дефекты, причем не очень профессионально. Что тут сказать. Это - реставрация поля монеты, а как это описать в сохранности, я сам не знаю. Так и написать, что монета подверглась реставрации.

Я такие монеты очень не люблю и на комиссию их не принимаю, однако кому - то они за не очень большую цену вполне могут понадобиться. Не все же такие ярые эстеты, которые собирают только "Пруф" и полное "А/Ц". Да и с финансами далеко не у всех есть возможность покупать монеты в высокой степени сохранности. А интересно и иметь хочется, пусть и не самого лучшего качества. У меня у самого есть в коллекции, например, гривенник 1701 г. с аккуратненькой дырочкой. Ну нет у меня столько денег, чтобы позволить купить себе такую красивую монету. Довольствуюсь такой, какая есть (кстати, я её покупал в 1979 году у автора трилогии о монетных металлах М.М. Максимова, причем по тем временам тоже за довольно большую сумму - целых 50 рублей! Я тогда зарабатывал 300 рублей в месяц ("чистыми", на руки = 240), а средняя зарплата по стране была явно меньше 200 рублей). Главное - чтобы при этом ещё и цена была адекватной.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 андрей госман

андрей госман

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 567 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:город
Репутация: 111
MS64

Отправлено 08.06.2015 - 08:04:12

Первый раз вижу такую странную монету.Что за канавки и наплывы на ней?И о чем идёт речь - снят слой серебра?Что сие означает?

Если бы эту монету выставил кто-то другой,а не Сергей,я бы без раздумий засомневался в подлинности.Но такой специалист спрашивает о другом,не ставя предмет под сомнение!

Хотелось бы мнение,и не одно,уважаемых спецов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 08.06.2015 - 11:57:07

если это конечно не Баварский диалект...... Но только я один вижу что в надписи "южнонемецкие государства " вкралась орфографическая ошибка ? sudTeutscher staaten ---должно быть :mellow: 

кто знает правду ?

Прикрепленные изображения

  • Зюддойче_Цайтунг_титульная_страница.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 08.06.2015 - 12:05:30

Первый раз вижу такую странную монету.Что за канавки и наплывы на ней?И о чем идёт речь - снят слой серебра?Что сие означает?

Если бы эту монету выставил кто-то другой,а не Сергей,я бы без раздумий засомневался в подлинности.Но такой специалист спрашивает о другом,не ставя предмет под сомнение!

Хотелось бы мнение,и не одно,уважаемых спецов.

Всё достаточно просто, ну как мне кажется. :hi:

Монета была погорельцем.

На ней был толстый слой окиси+сажи вот его и "сбивали"

Это не краска, а остатки реального состояния монеты в черной корке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 08.06.2015 - 12:25:03

кто знает правду ?

А в начале 19 века как бы название этой газеты писАлось?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 08.06.2015 - 16:42:42

В этом году в Москве откуда - то вылезла целая куча немецких монет, у которых кто - то пытался штихелем улучшить поле монеты вокруг центральной части (портрета, герба и т. д.) Видимо, пытались убрать царапины, удары и прочие дефекты, причем не очень профессионально. Что тут сказать. Это - реставрация поля монеты, а как это описать в сохранности, я сам не знаю. Так и написать, что монета подверглась реставрации.
Я такие монеты очень не люблю и на комиссию их не принимаю, однако кому - то они за не очень большую цену вполне могут понадобиться. Не все же такие ярые эстеты, которые собирают только "Пруф" и полное "А/Ц". Да и с финансами далеко не у всех есть возможность покупать монеты в высокой степени сохранности. А интересно и иметь хочется, пусть и не самого лучшего качества. У меня у самого есть в коллекции, например, гривенник 1701 г. с аккуратненькой дырочкой. Ну нет у меня столько денег, чтобы позволить купить себе такую красивую монету. Довольствуюсь такой, какая есть (кстати, я её покупал в 1979 году у автора трилогии о монетных металлах М.М. Максимова, причем по тем временам тоже за довольно большую сумму - целых 50 рублей! Я тогда зарабатывал 300 рублей в месяц ("чистыми", на руки = 240), а средняя зарплата по стране была явно меньше 200 рублей). Главное - чтобы при этом ещё и цена была адекватной.

Спасибо за мнение.
Если честно - монета у меня уже лет десять. Всё лень было сфотографировать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 08.06.2015 - 16:44:52

кто знает правду ?


С немецким языком проблемы были до конца XIX века. Каждый учитель сам решал по каким правилам приподавать в школе. Первый унифицированный словарь появился, кажется, чуть ли только не 1895 году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 08.06.2015 - 16:49:11

Wiki: Составлением первых словарей немецкого языка занимались И. К. Аделунг (1781) и братья Гримм (1852, закончен полностью в 1961 году). Немецкое правописание формировалось в течение всего XIX века. Значительный прорыв в создании общего правописания был достигнут благодаря Конраду Дудену, который в 1880 году выпустил «Орфографический словарь немецкого языка»[40]. В 1901 году этот словарь был в слегка изменённой форме признан основой немецкого официального правописания на Орфографической конференции 1901 года, но с 1956 года вновь встаёт вопрос о реформировании орфографии, что вылилось в реформу 1996 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 08.06.2015 - 16:54:32

И еще:
В немецком языке не было на протяжении 19 века кодифицированной орфографии. Существовала традиция, более или менее устоявшаяся, но такого сборника правил, словаря орфографического, в который можно было ткнуть и сказать: «Это пишется так, потому что вот здесь так», его не было. Но от учеников уже требовали, чтобы они писали правильно.

М.СОКОЛОВ: Единообразно, да? А по какому стандарту тогда?

К.ЛЕВИСОН: Именно, что учителя даже в рамках одной школы сами писали по-разному, и сами считали правильными разные написания. На этих педагогических советах они раз за разом говорят: «Давайте хоть мы между собой в рамках нашей школы договоримся, что считать правильным, чтобы нам этого требовать, а то он на одном уроке пишет так, ему это подчёркивают как ошибку, на другом уроке он пишет это так, ему подчёркивают»...

М.СОКОЛОВ: Это связано с диалектностью…

К.ЛЕВИСОН: И вообще, единого немецкого такого языка, который мы сегодня учим, его тогда не существовало как устного языка. Существовал только как письменный язык, и то без единой орфографии. Постепенно она начала складываться и кодифицироваться после объединения в течение 25 лет. В Германии не было единой, она появилась только в самом начале 20 века. Так вот, детей учили писать так, как пишет учитель. «Не думай, как пишется это слово. Пиши так, как тебе сказал учитель и это будет правильно. Если будешь думать, скорее сделаешь ошибку»...

Отсюда: http://echo.msk.ru/p...y/1022430-echo/
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 08.06.2015 - 18:56:56

Ок. Про различные диалекты и варианты правописания в немецком языке до формирования Империи в конце 19 века- это тема известная.
Но я на что пытаюсь обратить внимание : слово DEUTSCH - немец , немецкий - самоназвание нации . И где - на государственой, официальное монете ! Важное и общеизвестное слово во всех смыслах. Все равно как если слово РУССКИЙ , в Архангельске( zum beispiel ) в распоряжении местных властей в 1840 году написали бы : Лусский.

Гюнтер на шо-то намекает)), надо поискать печатные тексты того времени.
Неужели - же все- таки Баварский диалект?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 08.06.2015 - 19:23:24

Ок. Про различные диалекты и варианты правописания в немецком языке до формирования Империи в конце 19 века- это тема известная.
Но я на что пытаюсь обратить внимание : слово DEUTSCH - немец , немецкий - самоназвание нации . И где - на государственой, официальное монете ! Важное и общеизвестное слово во всех смыслах. Все равно как если слово РУССКИЙ , в Архангельске( zum beispiel ) в распоряжении местных властей в 1840 году написали бы : Лусский.

Гюнтер на шо-то намекает)), надо поискать печатные тексты того времени.
Неужели - же все- таки Баварский диалект?

Я тупо взял книгу о германских языках от 1817.

 

 https://books.google..._lDBkYZJQpuAbXE

 

Предисловие, 4 слово-,,Германия,, ,,Deutschland,,написано через ,,T,,

Прикрепленные изображения

  • нем.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 08.06.2015 - 19:26:23

В этой же книги интересующее нас слово...

Прикрепленные изображения

  • нем1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 08.06.2015 - 19:28:42

Ну если в готическом шрифте эта буква читается как " Т ", то Вам залуженный плюс за лингвистические изыскания, а то я думал что у меня на почве большого количества неразбавленного рома , помутился разум)).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 08.06.2015 - 19:32:29

Ну если в готическом шрифте эта буква читается как " Т ", то Вам залуженный плюс за лингвистические изыскания, а то я думал что у меня на почве большого количества неразбавленного рома , помутился разум)).

Я зря букву обвёл, потому и сомнения... Вот  без овала...

Прикрепленные изображения

  • нем2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 08.06.2015 - 20:12:26

Фото из Вики:
(См. После первого слова)

image.jpg

То есть Teutschaland - это как Русь для России?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 08.06.2015 - 20:17:31

Пардон, вероятно, это означает, что меня просто перенаправили в Вики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 08.06.2015 - 20:22:46

Нашел в сети словарь середины 18 века.
См. фото. Значит, всё-таки, можно было и так и так. И Россия, и Лоссия.

image.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 08.06.2015 - 23:09:33

То есть Teutschaland - это как Русь для России?

 

 

 

Получается  именно так. В источниках указано как устаревшая или архаичная(грамматическая ) форма .

А если  с другой стороны-с нумизматической: не первое ли это появление на немецкой монете  этого слова (без разницы -в той или иной форме )как  названия общенемецкого(хоть и южного-но межгосударственного!) объединения-за тридцать три года до Империи ?

Прикрепленные изображения

  • images77.jpg

Сообщение отредактировал Ростовский: 08.06.2015 - 23:11:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей