Перейти к содержимому


Фотография

Чешуйки на атрибуцию (от Степаныча). Пополняемая тема


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 321

#176 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 736 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 02.09.2015 - 13:27:30

На второй монете мне видится конец даты ..78

Тогда это Селим III.

Screen Shot 2015-09-02 at 6.19.05 AM.jpg

http://www.zeno.ru/s...cat=2218&page=1

 

 

Последнюю тоже надо перевернуть.

Screen Shot 2015-09-02 at 6.04.39 AM.jpg

Похож на Давлета III.

http://coins-krim.ji...-ііі-1182-1191/

 

Поправят если что.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 10.09.2015 - 09:46:22

Снова здравствуйте.

Помогите, пожалуйста сориентироваться в определении этих монет

 

Прикрепленные изображения

  • см1.JPG
  • см7.JPG
  • см11.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 10.09.2015 - 09:51:09

Копейка Федора Алексеевича, кадашевская петра и что-то вроде денги Темного, страшной и обрезанной. Нумизматический мусор. 


Сообщение отредактировал NS97: 10.09.2015 - 09:51:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 10.09.2015 - 11:55:32

Страшную денгу Шемяки (нижнюю) я признавать мусором не согласный :) Дефект чеканки налицо, но в научном отношении она важна - для статистики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#180 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 10.09.2015 - 12:13:39

Страшную денгу Шемяки (нижнюю) я признавать мусором не согласный :) Дефект чеканки налицо, но в научном отношении она важна - для статистики.

 

Согласен (про статистику). Потому признаем ее статистическим мусором.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#181 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 10.09.2015 - 12:26:09

Не :) Научного мусора не бывает. Науке пофиг, какой у монеты сохран-прочекан :) Она не такая привередливая, как коллекционэры :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#182 LVO

LVO

    магистр

  • Коллекционер
  • 201 сообщений
  • Город:Коломна
Репутация: 72
MS62

Отправлено 10.09.2015 - 16:08:46

 Науке пофиг, какой у монеты сохран-прочекан :)

Угу, особенно при прорисовке штемпелей - ну просто пипец как пофиг.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#183 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 10.09.2015 - 17:24:11

Ну, с этой-то прорисовывать, допустим, ничего не надо - разновид известный, у которого и в сохране-прочекане экземпляров в достатке. А учитывать надо, по возможности, все. Тем паче у Шемяки, большинство денег которого на 2-3 порядка пореже одновременных монет Темного.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#184 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 10.09.2015 - 18:26:08

Ну, с этой-то прорисовывать, допустим, ничего не надо - разновид известный, у которого и в сохране-прочекане экземпляров в достатке. А учитывать надо, по возможности, все. Тем паче у Шемяки, большинство денег которого на 2-3 порядка пореже одновременных монет Темного.

Нашёл вот такую инфу:

Удельное Московское княжение Галич-Звенигород.

1389-1434 - Юрий Дмитриевич

1434-1440 - Дмитрий Юрьевич Красный

1440-1446 - Дмитрий Юрьевич Шемяка

Вопрос:

- коль разновидность известная, то к кому её отнести?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#185 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 10.09.2015 - 18:48:26

К самой поздней чеканке последнего - Мец №197 по типу. Она у Н.Д. Мец к разряду двуименных отнесена, но это, безусловно, поздняя самостоятельная чеканка Шемяки, подражающая более ранним действительно двуименным денгам Мец №195 и 196 (меньшей их части). 

А имя Темного денежники Шемяки на 196-х (на бОльшей их части) и 197-х для пущей легитимности и свободы хождения проставляли - несмотря на практически постоянную вражду Шемяки с великим князем на этом этапе. Шемякины денги без всяких ограничений по всему ВКМ ходили среди прочих удельных и великокняжеских.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#186 LVO

LVO

    магистр

  • Коллекционер
  • 201 сообщений
  • Город:Коломна
Репутация: 72
MS62

Отправлено 10.09.2015 - 19:00:29

Ну, с этой-то прорисовывать, допустим, ничего не надо

ну так и надо было говорить, что науке пофиг на состояние именно этой конкретной монеты, а не делать глобальные обобщения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#187 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 10.09.2015 - 19:26:23

Обобщение (оно было одно, кстати) было сделано в том плане, что пофиг какое состояние у монеты - для науки она любая важна. Для прорисовки она используется или нет, она важна. Что-то не так?  

Перфекционистским, наоборот, является выбор экземпляров для прорисовки, так что, не опрокидывайте ситуацию, Игорь.

Монета - об'ект наследия и уж никак не мусор.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#188 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 10.09.2015 - 19:53:14

Да ну какое тут наследие. Ни исторической, ни культурной, ни эстетической ценности. Зафиксировать и забыть.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#189 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 10.09.2015 - 20:02:49

Дык вот ведь, зафиксировать-то надо! 

Уж кому-кому, а господам археологам за это в первую голову ратовать бы следовало :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#190 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 10.09.2015 - 20:35:42

Дык вот ведь, зафиксировать-то надо! 

Уж кому-кому, а господам археологам за это в первую голову ратовать бы следовало :)

А где их, археологов столько взять?

В нашей Ивановской обл. 3 официальных археолога, а копателей-любителей - более 1000 - и каждый что-нибудь да находит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#191 vbt

vbt

    лаборант

  • Коллекционер
  • 438 сообщений
  • Город:Ковров
Репутация: 170
MS66

Отправлено 10.09.2015 - 20:44:18

Тут у нас на форуме их - пруд-пруди :)

Даже в этой оживленной дискуссии некоторые участие принимают ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#192 LVO

LVO

    магистр

  • Коллекционер
  • 201 сообщений
  • Город:Коломна
Репутация: 72
MS62

Отправлено 11.09.2015 - 12:25:39

Обобщение (оно было одно, кстати) было сделано в том плане, что пофиг какое состояние у монеты - для науки она любая важна. Для прорисовки она используется или нет, она важна. Что-то не так?  

Перфекционистским, наоборот, является выбор экземпляров для прорисовки, так что, не опрокидывайте ситуацию, Игорь.

Монета - об'ект наследия и уж никак не мусор.

И какую же научную важность имеют эти 15 "об'ектов наследия" со скана?

Прикрепленные изображения

  • мусор.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#193 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 11.09.2015 - 20:21:14

Снова здравствуйте.

Что-то ни как не могу определиться с монетой.

Помогите, пожалуйста.

 

СПb.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#194 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 986 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 175
MS66

Отправлено 11.09.2015 - 20:35:31

Виктор Степанович, это новгородская копейка Годунова, КГ214, если память не изменяет


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#195 LVO

LVO

    магистр

  • Коллекционер
  • 201 сообщений
  • Город:Коломна
Репутация: 72
MS62

Отправлено 16.09.2015 - 10:30:20

И какую же научную важность имеют эти 15 "об'ектов наследия" со скана?

Прям как у Высоцкого: "молчит наука", точнее, любитель вещать от её имени.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#196 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 16.09.2015 - 10:50:03

Прям как у Высоцкого: "молчит наука", точнее, любитель вещать от её имени.

ИМХО

Это из серии....

- есть вопросы, на которые и 100 мудрецов не ответят. :)  :wall:  :heat:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#197 LVO

LVO

    магистр

  • Коллекционер
  • 201 сообщений
  • Город:Коломна
Репутация: 72
MS62

Отправлено 16.09.2015 - 12:01:26

ИМХО

Это из серии....

- есть вопросы, на которые и 100 мудрецов не ответят. :)  :wall:  :heat:

Нет, это из серии "... не мешки ворочать".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#198 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 16.09.2015 - 12:14:08

Это смотря какие мешки ???

Если, как в студенческие годы, разгрузка ж\д вагонов, - это одно.

Если банковские - это  дело другое - руки, ноги и спина болеть не будут  :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#199 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 668
Prf69

Отправлено 16.09.2015 - 13:15:52

Господа, давайте ближе к теме. К монетам Виктора Степановича.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#200 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 443 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 16.09.2015 - 13:21:42

Господа, давайте ближе к теме. К монетам Виктора Степановича.

Ребята!

Я Георгий, а не Виктор  :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей