Перейти к содержимому


Фотография

Ян Казимир 1661г и 1665г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 @Vladimir@

@Vladimir@

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 110 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-9515
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 03.06.2015 - 16:36:51

Приветствую всех! Оцените пожалуйста монетки , если чего стоят они. На монете 1665 года аверс/реверс поворот 90 градусов, это норма ?   С ув.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0066.JPG
  • IMG_0067.JPG
  • IMG_0070.JPG
  • IMG_0072.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ed1

ed1

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:несциона
Репутация: 154
MS66

Отправлено 03.06.2015 - 19:08:59

Боратинки в таком состоянии только на подарок пионерам. Извините .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 plantator

plantator

    магистр

  • Коллекционер
  • 271 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 04.06.2015 - 13:57:49

Оставьте пока у себя, цена у них чисто символическая. Замените их при получении более хороших экземпляров.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 05.06.2015 - 16:45:39

Оставьте пока у себя, цена у них чисто символическая. Замените их при получении более хороших экземпляров.

Не знаю как такая болезень называется по-русски, но по-английски это называется hoarding, а таких людей называют hoarders. Довольно серьёзная болезнь. Не могут выбрасывать мусор и в конце концов их жильё заполняется так, что и пройти там никто не может. plantator, судя по вашему совету обратите внимание на эти симптомы у вас. Если во вполне приличном состоянии такую монету можно купить за $5, купить быстро, без проблем, то какой же смысл оставлять у себя два трупа, хотя бы даже на день? Да и бесчеловечно это. ТС, помолитесь за их прах и предайте земле. Царство им Небесное! Хотя ох, по литовскому шилингасу есть у меня подозрение что изначально найденная живой, монета была убита чисткой в кислоте криворуким и безбашенным находчиком. Но кто её убил, земля или плохой мальчик, сейчас уже без разницы. Мир праху его.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 громовержец

громовержец

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 08.06.2015 - 17:19:23

Видел даже где-то цифру около 2 миллиардов(общий тираж).

А для информации о том что у Вас в руках:

http://borlib.by/ist...itelnaya-moneta


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 09.06.2015 - 00:17:30

Видел даже где-то цифру около 2 миллиардов(общий тираж).

А для информации о том что у Вас в руках:

http://borlib.by/ist...itelnaya-moneta

К сожалению у меня не открывается ссылка которую вы дали. НИКОГДА даже не слышал о миллиардных выпусках монет и очень было бы интересно быть опроверженным. Боюсь что этого не случится так как миллиард не только огромнейшая цифра для монетного выпуска, а огромнейшая цифра вообще. Кто-то ошибся используя этот термин. Миллиард ДНЕЙ тому назад на Земле не существовало человека. Заметте, дней а не лет. Через 5 миллиардов лет солнце погаснет и жизни на Земле больше не будет. Но это так, для общего образования. Будте пожалуйста добры и дайте скидку на эту информацию. Заранее благодарю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 громовержец

громовержец

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 09.06.2015 - 11:28:40

Вот еще раз ссылка:

http://borlib.by/ist...itelnaya-moneta

Вот цитата из нее:

Всего этих монет в Речи Посполитой, по самым скромным подсчетам было выпущено более двух миллиардов.

А вот и вся статья(цитату выделил - !!!!!!!) :

 

«Боратинка» - удивительная монета

Владимир Кищенко
Историк, сотрудник Борисовской центральной районной
библиотеки имени И.Х. Колодеева
Опубликовано в газете “Адзінства” № 48 от 9 октября 2013 года.

История нашей страны зачастую очень своеобразна. Бывает встречаются такие факты, что порой осознаешь, что действительно наше историческое прошлое уникально и является неким «штучным продуктом» в контексте истории других европейских стран.
Продолжая «копаться» в денежном обращении нашего региона, я столкнулся с удивительным денежным знаком - мелкой медной монетой весом 1,35 грамма, и не превышающей своими размерами полтора сантиметра. «И что же в ней удивительного?» - спросите Вы.
Общаясь с коллекционерами и краеведами Минского региона, я с интересом узнал, что наиболее часто встречаемые нумизматические находки на полях и огородах нашей Родины – Республики Беларусь это медные солиды (шиллинги, шелеги) Речи Посполитой с изображением Всадника или Орла, знаменитые в кругах историков и нумизматов как «боратинки» или «боратынчики». У поляков монета имеет название - «boratynek», а у российских любителей истории, как в сказке – «буратина». Причем удивительное в том, что эта монета встречается не реже, а иногда даже чаще советской монетной бронзы, в зависимости от исторического статуса поселения. Кажется все просто – «Ну встречается, ну и ладно», но только чеканилась эта монета в середине XVII века, и тираж ее выпуска намного превышает тиражи монет других эпох, включая и поздние «советы».
Об этой монете хорошо расписано в книге выдающего нумизмата нашей страны профессора Рябцевича Валентина Наумовича (1934 – 2008) - «Нумизматика Беларуси». Минск. 1995 год.
К 1659 году в государственной казне Речи Посполитой (Республике Обоих народов) царил хаос вызванный войной с Россией и Швецией, так называемый «Потоп» красочно описанный в одноименной трилогии Генриха Сенкевича. Рискованные эксперименты, проводимые в виде реформ королем Яном Казимиром (1649-1668) дали финансам лишь временное облегчение, усугубив затем плачевность их состояния. Доход в казне 1658 года составил 12 млн. злотых, в то время как минимальная сумма ее долга одному только литовскому войску составила 4 млн. злотых. Армия, преимущественно состоящая из наемников, категорически требовала немедленной расплаты и создала конфедерацию (политический вооруженный союз), чтобы силой отнять у правительства, причитающиеся ей деньги.
И вот когда деньги в стране совсем кончилась и правящие круги Республики Обоих народов находились в полной прострации и растерянности появился спаситель в лице Тита Ливии Боратини (Бураттини).
Итальянец по происхождению, он прибыл в Польшу в 1641 году. Сумев добиться получения польского шляхетства (дворянства), достиг высокой должности королевского секретаря, и с мая 1658 года стал арендатором крупнейшего в стране Краковского монетного двора.
Тит Ливий был человеком талантливым, занимался физикой, конструировал оптические приборы, создал собственную обсерваторию, построил модель летательного аппарата и сложную гидравлическую машину. Одним из первых в Европе Боратини предложил упорядочить систему мер и весов, ввести универсальную единицу «всеобщий метр». В общем, в европейском ученом мире человек это был известный. Поэтому его простой проект сохранения и быстрого обогащения казны, заключавшийся в предложении приступить к массовой эмиссии медных солидов с курсом обращения в 1/3 серебряного гроша, был воспринят со всеобщим доверием и надеждой.
22 марта 1659 года Варшавский сейм принял постановление «О чеканке монеты». Была создана комиссия из 30 человек, которой поручили подготовить и представить уже к 9 июня конкретные рекомендации по осуществлению предстоящей денежной реформы. Постановлением предполагалось выбить медных солидов на 1 млн. злотых для Короны (Королевство Польское) и на 1 млн. – для Великого княжества Литовского.
7 июля 1659 года был обнародован новый указ сейма, устанавливавший вес новой монеты в 1,346 г. Она была вдвое легче, т.е. дешевле «старого» медного солида 1650 г., но в то же время курс обращения ее – 1/3 серебряного гроша (вместо ¼ ранее) – был более высоким.
Таким образом, «боратинки» еще до своего появления на свет, выступили в роли откровенно неполноценных, кредитных денег. Их действительная, реальная стоимость по весу металла составила всего лишь 15% от официальной, номинальной. А стоимостная разница в 85%, по мысли Боратини, должна была покрыть все сырьевые и производственные затраты и, ко всему прочему, обеспечить казне долгожданные доходы. Указ подтвердил и размеры эмиссионного тиража от 22 марта.
Претворение в жизнь реформы взял на себя сам Тит Ливий Боратини. 2 июля 1659 года он заключил с правительством соглашение, по которому обязался выпустить все 180 миллионов солидов (1 серебряный грош = 3 солидам; 1 счетный злотый = 30 грошам = 90 солидам; 1 млн. злотых = 90 млн., а 2 – 180 млн. солидов).
23 февраля 1663 года специальная финансовая комиссия приняла решение о новой эмиссии медной монеты для обеих частей Речи Посполитой уже на сумму 5250000 злотых. Однако спустя 3 месяца и эта огромная сумма была признана недостаточной!
Постановлением от 25 мая предусматривалось отчеканить литовских солидов еще на 5818764 злотых.
В январе 1664 года был открыт монетный двор на территории Нижнего замка в Вильно. В соответствии с контрактом между администрацией литовского казначейства и уполномоченным чиновником Боратини, здесь должно было быть отчеканено «боратинок» на 5250000 злотых.
6 июля 1665 года принято решение о начале эмиссий медных литовских солидов в Бресте, Ковно (Каунасе) и в Мальборке (Польша). Названные дворы (включая Виленский) обязывались выбить «боратинок» на 8000000 злотых.
6 монетных дворов, специализировавших на выпуске литовских «боратинок», работали с предельным напряжением, но, как и коронные дворы, были не в состоянии справиться с выполнением непомерно огромных правительственных заказов. Однако общий тираж «боратинок» значительно превысил их запланированное число. К тому же отчеты монетных дворов часто давали основательно заниженные цифры. Дело в том, что сам процесс производства был организован без строгой проверки каждой из выпущенных «боратинок». От чеканщика требовалось лишь одно – выбить их из гривны меди не менее 150 штук. Предполагалось, что этим будет обеспечена гарантия выдержки среднего веса солида в пределах установленной нормы. Такой порядок предоставлял монетчикам удобную лазейку для личного обогащения - уменьшая толщину монетных кружков, они чеканили из каждой гривны «левые» десятки «боратинок».
Кроме того, с каждым годом расширялось производство фальшивых монет, несмотря на жестокие наказания (отсечение правой руки с последующим ее вывешиванием на городских воротах и публичное обезглавливание на ратушной площади). Чеканка «боратинок» была настолько выгодным делом, что фальшивомонетчики порою даже не затрудняли себя понижением их веса, установленного законом. Зачастую медные солиды оказывались не хуже подменных и признавались рынками равноправными партнерами государственных монетных дворов. Чеканили «боратинки» даже казаки украинского полковника Петра Дорошенко, но правда с двухглавым орлом, по незнанию или в связи с общей безалаберностью и разгильдяйством не совсем понимая, что это не «политкоректно» делать фальшивые монеты с гербом соседнего государства. В нумизматических коллекциях встречаются также более поздние «боратинки», неумело перечеканенные из полуполушек (1/8 копейки) Петра I, которые по весу были еще легче солидов. Находились фальшивомонетчики, у которых всадник «ехал в другую сторону» и надпись на монете состояла из нечитаемых знаков. Словом медные солиды, мягко говоря, делали многие, то есть все кто хотел.
Население сразу же поняло, что от этих обесцененных денег не следует ждать добра. «Шеляг (солид) – маленькая монетка, но искра еще меньше, а целый дом может сжечь», - гласила, родившаяся в то время, поговорка.
К середине 1663 года, когда эмиссии «боратинок» стали по-настоящему набирать силу, правительству стала ясна неизбежность гибельных экономических последствий этой авантюры. Чтобы оттянуть надвигавшуюся финансовую катастрофу казначейство Короны (несмотря на протест Боратини) одобрило проект о выпуске монеты другого достоинства – 1 злотый, заказ на которую был сделан германскому монетчику Андрею Тымфу.
Денежная реформа начатая в 1659 году пришла к своему логическому завершению. 28 декабря 1666 года последовал королевский указ о закрытии монетных дворов, печатавших «боратинки».
Всего этих монет в Речи Посполитой, по самым скромным подсчетам было выпущено более двух миллиардов.
Тит Ливий Боратини был привлечен к суду, но блестяще и категорически отверг все обвинения в развале государственной казны, и в свою очередь предъявил ей счет на полтора миллиона злотых как сумму личного ущерба, понесенного им в трудной и бескорыстной борьбе за спасение финансов Речи Посполитой. Эта акция с его стороны увенчалась полным успехом - претензии посчитали справедливыми и суммы были уплачены. Боратини еще на два года остался арендатором Краковского монетного двора, вновь открытого в 1667 году специально для того, чтобы «пострадавший» смог получить свои 1,5 млн. злотых.
Тит Ливий Боратини умер в 1682 году, но монеты краковского производства вплоть до закрытия двора (в 1687 г.) несли на себе его инициалы: TLB.
Как же выглядели эти монеты. На лицевой стороне помещено портретное изображение Яна II Казимира Вазы (профиль вправо) и надпись по кругу: IOAN• GAS• REX, то есть Ян Казимир Король.
На оборотной стороне литовской «боратинки» - скачущий на коне всадник с мечом над головой и дата с надписью по окружности: SOLI• MAG • DUC • LIT• 1666 (год выпуска) – солид Великого княжества Литовского и дата. На Коронной (польской) монете - орел с соответствующей надписью – солид Королевства Польского.
Из-за нехватки разменной монеты «боратинки» продолжали находиться в обращении вплоть до второй половины XVIII века и были официально изъяты из обращения во время денежной реформы короля Станислава Августа Понятовского, бывшего любовника Екатерины II. Согласно монетной ординации от 10 февраля 1766 года, медные солиды подлежали изъятию из обращения и выкупались за 75 % от их номинальной стоимости.
Оставила эта история следы и в творчестве советского графа Алексея Николаевича Толстого. Вспомните - Буратино, солиды и страна дураков. А чего стоит выражением «Богатый Буратино»! Кроме того, по всей видимости, гений писателя в исторической фигуре Тита Ливия рассмотрел прообраз юного деревянный мальчика, и дал ему имя по фамилии реформатора финансов Речи Посполитой. Юмор такой, – страна дураков и миллиарды медных солидов.
Вследствие большого интереса нумизматом, историков, краеведов да и просто людей не безразличных к истории Беларуси существует нумизматический портал «Барацiнкi», http://baracinka.at.tut.by/, на котором читатели «Адзiнства» могут более подробно узнать об этой удивительной маленькой медной монете – королев полей и огородов, постоянной находке на приусадебных участках нашего региона, находке подчеркивающей уникальность и неповторимость истории нашего Отечества.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 громовержец

громовержец

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 09.06.2015 - 11:34:23

Хотел выделить цитату !!!!! - но "забыл".Прочитайте весь текст - эта фраза во второй половине в кажется 18-м абзаце.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 09.06.2015 - 18:37:23

Молодой человек! Надеюсь вы знаете кем был Валентин Наумович Рябцевичь. То что ваш библиотекарь из Борисова скопировал слово в слово текст Рябцевича, но скопировал выборочно только то что ему нравилось, ни в коем случае его экспертом по вопросу чекану (который он кстати называет печатью) боратынок не делает. Если вы не читали книгу Рябцевича "Нумизматика Беларуси" из которой библиотекарь Колодеев надёргал цитат, я вам очень советую. Даже более того, боратынки обсуждаются там с 209 страницы. Если вас интересует цифра выпуска боратынок, то вы увидите там разочаровательное для вас заявление Рябцевича, что узнать эту цифру сегодня не возможно.

 

Кроме того очень многое в этой статейке мне кажется просто выдуманным автором или услышенного от Одной Бабы на базаре. Да, есть подозрения что запорожзские украинские гетманы и Пётр Дорошенко в их числе чеканили фальшивую польскую монету, но ни в коем случае не медные шелёнги. Чеканили 6-и грошевики и тымфы, но не для обмана казны, а как монетный суррогат необходимый для торговых отношений и них и так им не хватавший. Это огромная тема которую надеюсь когда нибудь будут изучать украинские нумизматы и лучше даже нам её не касатся. Именно из-за потребности серебряной монеты на Украине и появились русские Севские Чехи и Ефимки.

 

Да, фальшивых боратынок было много и согласно некоторым источникам даже сам Titus Boratini был участником их производства включая чекан в Сучаве, и я всегда интересовался этой темой, но НИКОГДА не видел боратынок с двухглавым орлом, НИКОГДА не видел боратынок "неумело перечеканенные из полуполушек (1/8 копейки) Петра I", НИКОГДА не видел боратынок "у которых всадник «ехал в другую сторону», но единственное что библиотекарь написал правильно это то что в легендах фальшивых монет было много ошибок, хотя это типично не только для боратынок, а для всех фальшивых монет.

 

Titus Livius Boratini был совершенно экстраординаным человеком, гением, хотя сильно с авантюрисстскими наклонностями. Его идея о чекане монеты номинальной стоимостью в разы меньше чем её номинал, то чем мы все на этой планете пользуемся сейчас полностью по времени совпала с идеей выпуска банкнотов. Если вы последуете моему совету и прочитаете книгу Рябцевича, там тоже очень много написано о Боратини и его открытиях. Но один момент Валентин Наумович полностью упустил. В 1662 году Боратини уехал из Польши в Сучаву, где наладил чекан фальшивых Рижских и Ливонских шиллингов и драйполкеров котоые вместо билона чеканил из меди и был в это вовлечён до 1664 года. Про чекан фальшивых рижских и ливонских монет у Алстёма в книге по монетам шведских колоний есть маленькая статья на трёх языках. Тоже советую почитать.

 

Надеюсь вы заметили что я употребляю и реккомендую источники написанные серьёзными нумизматами, исследователями, а не новичками сбоку припёку печатающими плагиат в провинциальных газетёнках. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 09.06.2015 - 19:30:19

Hoarderов в России называют "плюшкинами"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 775 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 09.06.2015 - 19:55:39

 

 НИКОГДА не видел боратынок "неумело перечеканенные из полуполушек (1/8 копейки) Петра I", 

Обратная ситуация имела место. Фальшивая полушка отчеканена на боратинке.

Тут статья, размещенная автором: http://arheolog.by/v...php?f=40&t=1177

А на форуме СМ недавно показана сама монета: http://www.staraya-m...um4/tоpic73393/

 

IMG_4844.JPG  IMG_4823.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 09.06.2015 - 23:29:58

DJK1965, кто же сомневался в возможности использования боратынки или в данном случае любой другой мелкой иностранной монеты фальшивомонетчиком чеканящим четвертинку? Всё возможно. Вы наверное не прочитали о чём у нас с громовержцем разговор идёт потому что я про Фому, а вы мне про Ерёму. Процитирую чтобы было проще. Авторитет громовержца (библиотекарь) в своей "статье" написал: "Чеканили «боратинки» даже казаки украинского полковника Петра Дорошенко, но правда с двухглавым орлом, по незнанию или в связи с общей безалаберностью и разгильдяйством не совсем понимая, что это не «политкоректно» делать фальшивые монеты с гербом соседнего государства." 

 

Уверен что вы ничего не сможете возразить на моё заявление что таких я никогда не видел и не покажите мне бортынку с двухглавым орлом. Извините, но тема обсуждения тут боратынки, подлинные и фальшивые, а не фальшивые русские полушки чеканенные на боратынках. А ещё в большей мере я указываю на полную несостоятельность источника которым пользуется громовержец. В одном единственном только что процитированным мной предложении, автор гонит массу чуши. Дорошенко никогда полковником не был, если у казаков не было знаний по поводу двухглавого орла, то автор просто недалёкий человек, "безалаберные", "разгильдяи", "политкорректность", "чеканили все кто хотел", это вообще перлы для юмористического журнала написанные человеком с полным отсутсвием минимальных нумизматических знаний.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 775 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 10.06.2015 - 00:51:45

Basok

Я очень внимательно прочитал, что Вы написали в сообщении #9. Более того, я сам хотел ответить Громовержцу, что не нужно копировать на форум всякую ерунду из интернета. Просто поленился это сделать.

Что касается полушки на боратинке, я всего лишь хотел обратить внимание на интересный артефакт. Мой пост просто об интересной монете, он Ваше сообщение никак не комментирует.


Сообщение отредактировал DJK1965: 10.06.2015 - 00:52:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 10.06.2015 - 01:53:38

Если мой тон вас обидел, извиняюсь. Просто не хочу отвлетвлятся в другую тему. По моему мнению Титус Боратини очень интересное явление в истории и человечества и монетного дела. Конечно же к двум трупам монет ТС это никакого отношения не имеет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей