Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1936. Новый реверс ?!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#1 громовержец

громовержец

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 29.05.2015 - 15:53:32

Уважаемые эксперты!

Нумизматика советского периода штука тонкая(узелки выше,узелки ниже).

Для 1 копейки 1936 года важен наклон цифры "3".Если бы не это,то врядли так внимательно рассматривал бы представляемую ниже монету.

На монете слева верхняя черта у цифры "3" очень короткая и с внутренним скосом(у обычной  черта длинная и скос внешний).Справа для сравнения обычная копейка 1936.

На засоренность штемпеля не похоже - контуры цифры четкие.

Можно ли считать данный реверс - новым неописанным реверсом 1 копейки 1936 года ?

Имеет ли данное отличие материальную оценку?

Заранее благодарен за любой комментарий.

Прикрепленные изображения

  • IMAG0571.jpg
  • 3.jpg
  • IMAG0572.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 29.05.2015 - 15:56:18

Можно ли считать данный реверс - новым неописанным реверсом 1 копейки 1936 года ?

 

Что бы вот так, запроста, задавать такие вопросы, надо для начала прочитать всё описанное...


Сообщение отредактировал Salo: 29.05.2015 - 15:56:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 085 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 358
MS70

Отправлено 29.05.2015 - 15:58:02

Ну чего алмазы искать.

У Адрианова к примуру "Х"  - верхняя гаста сильно усечена".

Про неё знают.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 громовержец

громовержец

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 29.05.2015 - 16:01:16

Я ориентировался на вот этот,кажется достаточно полно, описывающий разновидности ресурс:

http://sovmint.ru/se...1=page&filter=1


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Gr@nD

Gr@nD

    кандидат наук

  • Каратель
  • 2 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Геннадьевич
  • Номер карты:4276-5641
  • Пол:Мужчина
  • Город:Муром
Репутация: 71
MS62

Отправлено 29.05.2015 - 16:02:31

Ну чего алмазы искать.

У Адрианова к примуру "Х"  - верхняя гаста сильно усечена".

Про неё знают.

так точно

Прикрепленные изображения

  • 1 копейка 1936 - фрагменты.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 085 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 358
MS70

Отправлено 29.05.2015 - 16:04:28

Что бы вот так, запроста, задавать такие вопросы, надо для начала прочитать всё описанное...

Кстати, а Громовержец то монетки рассматривает.

Молодец


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 085 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 358
MS70

Отправлено 29.05.2015 - 16:05:31

http://sovmint.ru/se...1=page&filter=1

Там пока много нет, но Павел старается пополнять базу. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 громовержец

громовержец

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 29.05.2015 - 16:13:50

Спасибо всем за оперативные ответы и познавательную информацию(для новичка в советских монетах, как я - настоящее откровение такое количество разных цифр "3")

Правильно ли отнести эту монету к разновидности - Г (из представленных Грандом фото) ?

И я так понимаю большой ценности монета не имеет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 29.05.2015 - 16:52:31

Я поставил минус сознательно. Поясню: за неуёмные амбиции. С таким же успехом можно было бы ТС заявить , что он открыл, что в мире вообще существуют копейки 1936 года, если он лично раньше их не встречал. Всё же прежде чем писать такое, следовало бы хоть малость прочитать о том, что известно об этом, а не прикрывать своё невежество тем, что все другие - круглые дураки и ничего такого не знают и не видели и не замечали за много лет, а также все те кто до нас жили и изучали монеты - якобы тоже идиоты. По существу же, эти две показанные разновидности тройки - самые частые из всех, встречаются почти одинаково часто между собой, и какой-то разницы в оценке не вызывают.


Сообщение отредактировал iff: 29.05.2015 - 20:39:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 329 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 352
MS70

Отправлено 29.05.2015 - 17:03:08

Там пока много нет, но Павел старается пополнять базу. 

Ну да,пока у нас "статист" неделю отдыхает-можно ссылаться. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Аркаша

Аркаша

    старший преподаватель

  • Флудер
  • 1 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 43
MS61

Отправлено 29.05.2015 - 19:46:24

Я поставил минус сознательно. Поясню: за неуёмные амбиции. С таким же успехом можно было бы ТС заявить , что он открыл, что в мире существуют вообще копейки 1936 года, если он лично раньше их не встречал. Всё же прежде чем писать такое, следовало бы хоть малость прочитать о том, что известно об этом, а не прикрывать своё невежество тем, что все другие - круглые дураки и ничего такого не знают и не видели и не замечали за много лет, а также все те кто до нас жили и изучали монеты - якобы тоже идиоты. По существу же, эти показанные разновидности тройки - самые частые из всех, встречаются почити одинаково часто между собой, и какой-то разницы в оценке не вызывают.

Жаль-Паша(IFF)!!!

Плюсомет-разрядился!!!

Но за мною:"+."


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Gr@nD

Gr@nD

    кандидат наук

  • Каратель
  • 2 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Геннадьевич
  • Номер карты:4276-5641
  • Пол:Мужчина
  • Город:Муром
Репутация: 71
MS62

Отправлено 30.05.2015 - 10:01:11

Ну да,пока у нас "статист" неделю отдыхает-можно ссылаться. :)

что ,в Вашем понимании , значит, статист?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 макс нн

макс нн

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 329 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Горький.
Репутация: 352
MS70

Отправлено 30.05.2015 - 10:09:24

что ,в Вашем понимании , значит, статист?

В моем понимании,когда речь заходит о Совминте,то получается,

как в "Джентльменах удачи"-ты на этот сайт не ходи,ты на мой ходи,а то дурь в башку попадет,

совсем тупой будешь.

И при каждом удобном случае-упоминание статистики по случаям неправильного определения разновидностей

людьми,при пользовании Совминтом.

Я считаю,что каждый вправе самостоятельно выбирать,куда ему "ходить".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Gr@nD

Gr@nD

    кандидат наук

  • Каратель
  • 2 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Геннадьевич
  • Номер карты:4276-5641
  • Пол:Мужчина
  • Город:Муром
Репутация: 71
MS62

Отправлено 30.05.2015 - 10:36:57

ясно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 30.05.2015 - 13:31:57

да, наверное варианты гравировок для примера стоило включить. поправлю.

 

что касается зависливого хохла - не слушайте его ;) авторы каталогов по монетам СССР неоднократно по сайту высказывали свое положительное мнение, а это тоже о чем-то говорит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 716
Prf70

Отправлено 30.05.2015 - 14:10:54

Дело в том, что каждый волен сам выбирать, что ему собирать и как.

Но я не раз уже писал и ещё не поленюсь повториться. Если у вас не подобрана даже погодовка (включая, скажем, 5 - 33, 2 - 25, 27, 20 - 1931 (серебро), то вряд ли вам следует лезть в мелкие подробности. Это как запрягать телегу впереди лошади. Ну будет у вас 15 вариантов гравировки цифр даты на 2 - копеечных монетах 1934 года, а довольно банальной сейчас двушки 1927 (не говоря уже о 1925) не будет. И что это за коллекция? Собрание хлама, мусора и металлолома. Надо всё же к мелким вариантам идти через более крупные, а не наоборот.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 30.05.2015 - 16:43:34

Дело в том, что каждый волен сам выбирать, что ему собирать и как.

Но я не раз уже писал и ещё не поленюсь повториться. Если у вас не подобрана даже погодовка (включая, скажем, 5 - 33, 2 - 25, 27, 20 - 1931 (серебро), то вряд ли вам следует лезть в мелкие подробности. Это как запрягать телегу впереди лошади. Ну будет у вас 15 вариантов гравировки цифр даты на 2 - копеечных монетах 1934 года, а довольно банальной сейчас двушки 1927 (не говоря уже о 1925) не будет. И что это за коллекция? Собрание хлама, мусора и металлолома. Надо всё же к мелким вариантам идти через более крупные, а не наоборот.

Сто плюсов Гвелешапу, во веки веков. Вот она истина жизни.

 

Ибо коллекцией можно считать именно то, что создано долгим кропотливым трудом и представляет оно собой именно ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ ОДНОРОДНЫХ ПРЕДМЕТОВ.

 

А если не стремиться положить себе в коллекцию редкости, так тогда и зачем коллекцию собирать, если в ней не будет главного.

 

Тогда лучше просто пойти и набрать гербарий из листьев с дерева во дворе - и нетрудно и задаром.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Аркаша

Аркаша

    старший преподаватель

  • Флудер
  • 1 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 43
MS61

Отправлено 30.05.2015 - 19:51:42

да, наверное варианты гравировок для примера стоило включить. поправлю.

 

что касается зависливого хохла - не слушайте его ;) авторы каталогов по монетам СССР неоднократно по сайту высказывали свое положительное мнение, а это тоже о чем-то говорит.

Да...,Павел-варианты гравировок надо включить...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Аркаша

Аркаша

    старший преподаватель

  • Флудер
  • 1 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 43
MS61

Отправлено 30.05.2015 - 19:59:44

Сто плюсов Гвелешапу, во веки веков. Вот она истина жизни.

 

Ибо коллекцией можно считать именно то, что создано долгим кропотливым трудом и представляет оно собой именно ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ ОДНОРОДНЫХ ПРЕДМЕТОВ.

 

А если не стремиться положить себе в коллекцию редкости, так тогда и зачем коллекцию собирать, если в ней не будет главного.

 

Тогда лучше просто пойти и набрать гербарий из листьев с дерева во дворе - и нетрудно и задаром.

Ну-АНДРЕЙ ИВАНОВИЧ!!!

Если -Гелашвили-100(сто)плюсиков вперед...!

Так сколько ВАМ ...?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 716
Prf70

Отправлено 30.05.2015 - 20:08:31

Не более 99.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 884 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 30.05.2015 - 21:10:42

Ех,легко Ивану Ивановичу и Андрею Ивановичу так рассуждать,
у одного 50ник нум.стажа,у другого чуть поменьше может...
Родители послали в булочную,раз и 5-33 на сдачу,
за картошкой-10,15-42,ну,а 15-70 у одноклассника можно было выменять на 50-1922.
Правильно говорил один из основоположников/мэтров:
-Коллекция должна доставаться бесплатно-нахаляву-даром.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Аркаша

Аркаша

    старший преподаватель

  • Флудер
  • 1 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 43
MS61

Отправлено 30.05.2015 - 21:25:04

"Коллекция должна доставаться бесплатно-на :"ХАЛЯВУ-даром!"

ИГОРЬ-согласен!!!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 31.05.2015 - 00:18:06

"Коллекция должна доставаться бесплатно-на :"ХАЛЯВУ-даром!"

ИГОРЬ-согласен!!!

 

 

Даром в нашей жизни ничего не бывает... разве что тот самый сыр в мышеловке


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 085 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 358
MS70

Отправлено 31.05.2015 - 00:26:56

Ех,легко Ивану Ивановичу и Андрею Ивановичу так рассуждать,
у одного 50ник нум.стажа,у другого чуть поменьше может...
Родители послали в булочную,раз и 5-33 на сдачу,
за картошкой-10,15-42,ну,а 15-70 у одноклассника можно было выменять на 50-1922.
Правильно говорил один из основоположников/мэтров:
-Коллекция должна доставаться бесплатно-нахаляву-даром.)

 

 

"Коллекция должна доставаться бесплатно-на :"ХАЛЯВУ-даром!"

ИГОРЬ-согласен!!!

Ну да.

Родиться только надо было как минимум в 1950 году.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 01.06.2015 - 10:50:25

Ех,легко Ивану Ивановичу и Андрею Ивановичу так рассуждать,
у одного 50ник нум.стажа,у другого чуть поменьше может...
Родители послали в булочную,раз и 5-33 на сдачу,
за картошкой-10,15-42,ну,а 15-70 у одноклассника можно было выменять на 50-1922.
Правильно говорил один из основоположников/мэтров:
-Коллекция должна доставаться бесплатно-нахаляву-даром.)

Даром и на халяву можно только красть и тырить.

 

За последние лет 15, в коллекцию удалось положить очень не много новых позиций, да и то довольно дорого. В основном-же занимался повышением качества сохранности остальных монет коллекции. Что также советую и всем кто хочет иметь собрание монет приятное для глаза обладателя.

 

А вот рассуждать легко, только ничего не делая.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей