Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей 1780 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 Alex SM

Alex SM

    магистр

  • Коллекционер
  • 216 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tel-aviv
Репутация: 2
середняк

Отправлено 28.05.2015 - 20:34:33

Всем добрый вечер.
Вот предлагают купить 10 рублей 1780 года.
Помогите пожалуйста по подлинности данной монеты.
Прошу не сильно судить меня за фотографии ( то что продавец предоставил )
Вес монеты 12.97 г.(фото на весах )
Всем заранее большое спасибо.
Алекс

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Darel

Darel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 414 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 28.05.2015 - 21:22:10

Простите а Вы по данным фото сами готовы купить ???? сейчас хренов в спину Вам натыкают, приготовьтесь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 28.05.2015 - 22:00:49

По этим фото можно ему предложить 5000 руб. Большего фото не стоют. Хотя, зараза, похожа на настоящую


Сообщение отредактировал Трандых: 28.05.2015 - 22:01:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 411 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 186
Prf70

Отправлено 28.05.2015 - 23:58:57

фото полное г....

но шансы есть.

:hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Alex SM

Alex SM

    магистр

  • Коллекционер
  • 216 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tel-aviv
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.05.2015 - 00:13:29

фото полное г....
но шансы есть.
:hi:

Добрый вечер Брат.
Спасибо что обратили внимание на мой вопрос!
Выше я уже написал что фотографии к сожалению от прадовца...(то что он послал).
Завтра попрошу более качественные.
Еще раз Спасибо с уважением Алекс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Alex SM

Alex SM

    магистр

  • Коллекционер
  • 216 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tel-aviv
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.05.2015 - 00:17:00

Добрый вечер Брат.
Спасибо что обратили внимание на мой вопрос!
Выше я уже написал что фотографии к сожалению от прадовца...(то что он послал).
Завтра попрошу более качественные.
Еще раз Спасибо с уважением Алекс.

Кстати забыл указать что диаметр монеты 30 мм
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 411 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 186
Prf70

Отправлено 29.05.2015 - 00:17:01

ок

ждёмсЪ!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 905 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 378
MS70

Отправлено 29.05.2015 - 02:48:03

У ТС на монете гурт шнур вправо. А так ли это должно быть???  Вот ,например, в описании - гурт шнур влево....   http://www.m-dv.ru/c...091/prohod.html   Или   совсем  без разницы? :) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Salih-Hal

Salih-Hal

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Simferopol
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.05.2015 - 06:45:01

У ТС на монете гурт шнур вправо. А так ли это должно быть???  :)

 Так и должно быть- и только в право.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 905 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 378
MS70

Отправлено 29.05.2015 - 06:47:34

Спасибо Вам за ответ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Alex SM

Alex SM

    магистр

  • Коллекционер
  • 216 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tel-aviv
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.05.2015 - 07:29:18

Доброе утро всем.
Вот дополнительные фотографии на ваш суд.
С уважением Алекс.

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 29.05.2015 - 09:27:31

По фото выглядит правильно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 250 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 29.05.2015 - 10:07:35

Приятная монета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 949
PROOF

Отправлено 29.05.2015 - 10:11:56

У ТС на монете гурт шнур вправо. А так ли это должно быть???  Вот ,например, в описании - гурт шнур влево....   http://www.m-dv.ru/c...091/prohod.html   Или   совсем  без разницы? :)

Да, Вы правы, у ТС на монете гурт шнур с наклоном вправо. К сожалению, некоторые путаются в определении направления наклона шнура ("сено-солома"), что подтверждает приведённый Вами пример.

Ну а для наглядности приведу вот эту картинку: :)

Безымянный.jpg

 

Теперь можно сравнить с гуртами:

IMG_2209.JPG 002.jpg

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 292 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 29.05.2015 - 14:04:14

Однако же вы орлы! Я и "вживую" уже порой не могу однозначно сказать по подобным монетам, что есть что (если только нет железных признаков подлинности, о которых говорить нельзя). А вы по фото легко так определяете...

Я вот не берусь подлинность этой монеты определять по фото.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 29.05.2015 - 15:39:20

Иван Иваныч, а где Вы видите однозначность?? Я например, сказал то что хотел сказать, не меньше и не больше: "По фото выглядит правильно". Другие ответы тоже вроде далеки от безаппеляционных заявлений - "похожа на настоящую" и "шансы есть".. :hi:    


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Alex SM

Alex SM

    магистр

  • Коллекционер
  • 216 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tel-aviv
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.05.2015 - 16:04:26

ок
ждёмсЪ!

Уважаемый Брат добрый день .
Как и обещал выставил дополнительные фотографии.
Будьте любезны скажите свою версию по данной монете.
Заранее большое спасибо.
Алекс
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Alex SM

Alex SM

    магистр

  • Коллекционер
  • 216 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tel-aviv
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.05.2015 - 16:10:32

Однако же вы орлы! Я и "вживую" уже порой не могу однозначно сказать по подобным монетам, что есть что (если только нет железных признаков подлинности, о которых говорить нельзя). А вы по фото легко так определяете...
Я вот не берусь подлинность этой монеты определять по фото.

Однако же вы орлы! Я и "вживую" уже порой не могу однозначно сказать по подобным монетам, что есть что (если только нет железных признаков подлинности, о которых говорить нельзя). А вы по фото легко так определяете...
Я вот не берусь подлинность этой монеты определять по фото.

Добрый день GVELE !
Прежде всего спасибо за Ваше мнение!
Может быть нужны еще какие нибудь данные или фотографии
для того ,чтобы более точно разобраться с данной не простой монетой?
С уважением Алекс
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Alex SM

Alex SM

    магистр

  • Коллекционер
  • 216 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tel-aviv
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.05.2015 - 16:55:48

Добрый день Всем
Вот есть еще такая фотография...
На ней четко видно в слове "Всеросс " 4 последнии буквы "РОСС "
немного выше остальных...
Я нашел в интернете аукцион "Heidelberg Munzhandlung Herbet Grun " # 63
Который завершился 15 мая 2014 года .лот: 628
Я думаю ,что этот штемпель схож с моей монетой
Пока у меня не получается выставить на форум фото с аукциона
С уважением Алекс
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Alex SM

Alex SM

    магистр

  • Коллекционер
  • 216 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tel-aviv
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.05.2015 - 16:57:13

Извините забыл загрузить фото...
Алекс

Прикрепленные изображения

  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Alex SM

Alex SM

    магистр

  • Коллекционер
  • 216 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tel-aviv
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.05.2015 - 17:08:49

Вот получилось добавить фотографию с аукциона.
Всем большое спасибо

Прикрепленные изображения

  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 29.05.2015 - 17:17:52

Я полностью согласен с тем что сказал gvele, но по моему скромному мнению у этой монеты очень большая вероятность быть подлинной. К величайшему сожалению сегодня такие монеты без "экспертного заключения" или очень хорошей истории "болезни" продать очень трудно. Я думаю у неё очень высокий шанс получить благоприятный приговор. Трандых, не в обиду будет сказано, но вы слишком щедры предлагать $100 за фотографию. Надеюсь вы это имели в виду, так как в екатериненской десятирублёвой монете, даже в фальшивой, но золотой, а эта монета наверняка золотая, золота намного больше чем $100. Мой совет ТС обговрить с продавцом условие возврата монеты в случае сомнений в её подлинности, независимо от срока когда эти сомнения возникнут и по каким причинам. Серьёзная монета, серьёзная сделка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Alex SM

Alex SM

    магистр

  • Коллекционер
  • 216 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tel-aviv
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.05.2015 - 17:38:30

Я полностью согласен с тем что сказал gvele, но по моему скромному мнению у этой монеты очень большая вероятность быть подлинной. К величайшему сожалению сегодня такие монеты без "экспертного заключения" или очень хорошей истории "болезни" продать очень трудно. Я думаю у неё очень высокий шанс получить благоприятный приговор. Трандых, не в обиду будет сказано, но вы слишком щедры предлагать $100 за фотографию. Надеюсь вы это имели в виду, так как в екатериненской десятирублёвой монете, даже в фальшивой, но золотой, а эта монета наверняка золотая, золота намного больше чем $100. Мой совет ТС обговрить с продавцом условие возврата монеты в случае сомнений в её подлинности, независимо от срока когда эти сомнения возникнут и по каким причинам. Серьёзная монета, серьёзная сделка.


Добрый день Basok !
Очень благодарен за Ваше мнение (для меня очень важно )
Вы можете что то сказать по поводу моей последней фотографии и фото с аукциона .
Или они сделаны одним штемпелем?
С уважением Алекс
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 29.05.2015 - 19:27:27

Добрый день!

Я не рассматривал фото монеты, тем более с аукциона Хэрберта Грюна потому что даже если монета на картинке показывает точно такой же штемпель что и ваша это никаким доказательством ничего не является. Не хорошим не плохим. Вы знакомы с методом изготовление фальшивых монет который называется die transfer? Очень был популярен в Ливане в 50-ые года где делали такие фальшаки что их и отличать могли только те кто знал отличия в точках и заусеницах на штемпелях. Такой штемпель изготовлялся путём снятия копии с настоящей монеты и таким образом монета может быть вполне фальшивой, но иметь штемпель как настоящая. И наоборот. Одинаковые отличия штемпеля на двух монетах может быть подозрительным фактором и обе могут быть фальшивыми.

 

Я не достаточный эксперт чтобы знать все рабочие штемпеля екатериненских десяток и думаю что таких нумизматов сегодня вообще нет. Но по крайней мере ГИМ сравнивает монету предоставленную для экспертизы со своими заранее подлинными из собрания музея и делает анализ сплава металла. Я сравниваю только с тем что видел и что у меня было. Самой главной стороной в монете является гурт. Гурт вашей монеты мне вроде нравится, но не видя его живьём утрурждать этого не хочу. Также для меня положительным является отрицательная характеристика монеты что она довольно сильно юстирована. Врядли, хотя тоже возможно, что лихие люди будут юстировать золотую монету чтобы вдуть её коллекционеру. Хотя и это возможно. Всё что я написал в посте 22 остаётся в силе. Попробуйте сделать так как я там посоветовал. Монета этого заслуживает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Alex SM

Alex SM

    магистр

  • Коллекционер
  • 216 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tel-aviv
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.05.2015 - 19:37:09

Добрый день!
Я не рассматривал фото монеты, тем более с аукциона Хэрберта Грюна потому что даже если монета на картинке показывает точно такой же штемпель что и ваша это никаким доказательством ничего не является. Не хорошим не плохим. Вы знакомы с методом изготовление фальшивых монет который называется die transfer? Очень был популярен в Ливане в 50-ые года где делали такие фальшаки что их и отличать могли только те кто знал отличия в точках и заусеницах на штемпелях. Такой штемпель изготовлялся путём снятия копии с настоящей монеты и таким образом монета может быть вполне фальшивой, но иметь штемпель как настоящая. И наоборот. Одинаковые отличия штемпеля на двух монетах может быть подозрительным фактором и обе могут быть фальшивыми.
 
Я не достаточный эксперт чтобы знать все рабочие штемпеля екатериненских десяток и думаю что таких нумизматов сегодня вообще нет. Но по крайней мере ГИМ сравнивает монету предоставленную для экспертизы со своими заранее подлинными из собрания музея и делает анализ сплава металла. Я сравниваю только с тем что видел и что у меня было. Самой главной стороной в монете является гурт. Гурт вашей монеты мне вроде нравится, но не видя его живьём утрурждать этого не хочу. Также для меня положительным является отрицательная характеристика монеты что она довольно сильно юстирована. Врядли, хотя тоже возможно, что лихие люди будут юстировать золотую монету чтобы вдуть её коллекционеру. Хотя и это возможно. Всё что я написал в посте 22 остаётся в силе. Попробуйте сделать так как я там посоветовал. Монета этого заслуживает.

Еще раз огромное спасибо Вам за столь развернутый ответ
С уважением Алекс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей