Перейти к содержимому


Фотография

Подскажите, что это за монета. (Фантазия на тему медальонов Гордиана III)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 Gromazeka

Gromazeka

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.05.2015 - 15:18:33

Прошу помочь в идентификации данной монеты.

Прикрепленные изображения

  • Gordian III.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 27.05.2015 - 15:32:31

Пародия это на монету. Очередной туристический сувенир.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Gromazeka

Gromazeka

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.05.2015 - 15:36:15

Ясненько. Если не трудно, в двух словах поясните пожалуйста , в чём подвох.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Gromazeka

Gromazeka

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.05.2015 - 15:50:00

Меня лично смутили изображения на аверсе и реверсе. Аверс - Гордиан III, если я не ошибаюсь. А реверс - Адриановский. 

А возможно дело где-то во внешних признаках.

В нумизматике не силён, поэтому интересны комментарии 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 27.05.2015 - 15:56:13

Да просто не было такой монеты. И аверс тоже, ассы Адриана разве что напоминает. А главное - исполнение убогое.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 738 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 27.05.2015 - 15:56:59

Фантазии на тему медальонов Гордиана III
Очень сомнительные. 

http://romanumismati...-viii/lot/1073/
http://www.acsearch....html?id=2212870

(этот якобы падуанец)


Сообщение отредактировал DJK1965: 27.05.2015 - 15:57:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 27.05.2015 - 21:15:35

Фантазии на тему медальонов Гордиана III
Очень сомнительные. 

http://romanumismati...-viii/lot/1073/
http://www.acsearch....html?id=2212870

(этот якобы падуанец)

DJK1965, спасибо за ссылки, только должен раскидать чуть чуть по полочкам то что вы в одной куче выложили. И хотел бы поправить вас с немного фривольным выбором терминов, в частности "падуанец".

 

Лондонский Аукционный Дом Roma Numismatics умеет очень хорошо обернуть в красивые фантики то что они хотят продать как конфетку и очень часто их подводит уровень знаний который не совсем правильно представляет ординарную иногда подделку как что-то лучше чем это. Показаный вами пример это прекрасно подтверждает. Изначально использование слова "Уникальная" в корне не допустима. Уникальная монета это монета известная в единственном экземпляре. Эта же монета, та которая подлинная не уникальна, а тем более копии этой монеты которых как вы сами и показали уже как минимум три. На самом деле их намного больше. Историю про Гордиана 3 они написали очень длинную, хотя к продаваемому предмету никакого отношения не имеющую, но это как я уже сказал их старания обернуть предмет в красивый фантик. Никто на их историю не клюнул и предмет остался не проданым. Была ли у них литая копия падуанской медали изготовленной Джованни Кавино или сильно пострадавшая от коррозии подлинная медаль я сказать не могу так как не видел монету живьём но зная кто владеет и руководит компанией на их мнение я бы не полагался и судя по картинке у них была литая копия. Как и у ТС.

 

Второй пример аукциона Emporium Hamburg это намного лучший пример. Хоть компанией владеют не специалисты по античной нумизматике это компания которой владеют честные и порядочные люди, которая существует уже лет 40 и то что они выставляют, они по крайней мере описывают или стараются описать правильно. Заметте какое хорошее у них описание и их предмет так и описан никак не как "падуанец" а как литая копия с "падуанца". Разница в этих терминах огромная и по смысло и по стоимости предмета.

 

Теперь конкретно о "Падуанцах". Надеюсь вы обратили внимание что я назвал падуанские монеты "медалями". Для тех кто не знаком с творчеством падуанцев я объясню кратко кто они были такие и что они делали. Группа скульпторов знакомых с резьбой камей и штемпелей в Падуе в начале XVI века изготовляля на заказ чаще всего фантазийные медальёны в размере и стиле античных римских монет по заказу богатых людей, которые просто не могли найти или даже не старались найти подлинные монеты. В то время ничего зазорного в изготовлении таких копий не было ни юридически ни морально. Мастера были настоящими творцами художниками и по таланту и по навыкам. Одним из ведущих медальёров и наиболее нам известных был Джованни Кавино и о его работе даже есть каталог написаный Ричардом Хоэ Лоуренсом. Эмпориум Хамбург в описании указывает что их экземпляр это копия с монеты сделаной Кавино, но в каталоге Лоуренса этой медали я не нашёл. Может быть у ЭХ был какой то другой каталог, особенно учитывая что каталог Лоуренса очень старый, но копия ли это с Кавино или не с Кавино не так важно. Копия есть копия.

 

Если я не ошибаюсь падуанцы чеканили свои монеты и чеканили их в малюсеньких тиражах. Все они очень, очень редкие. Если вам попадётся настоящий "падуанец" он будет стоить намного дороже многих римских монет и намного дороже многих монет XVI века. Тот предмет что у ТС и у двух других аукционных домов дизайн галеры другой чем на монетах Адриана. У Адриана галера чаще всего плывёт влево и бес паруса с легендой по кругу. Тут же галера плывёт вправо с полностью раскрытым парусом и легендой на парусе и горизонтально в поле. Я не притворяюсь экспертом по античному Риму, но насколько я помню этот именно мотиф существует только на падуанских медальёнах. Тут я могу ошибатся. Все три обсуждаемых монеты это копии с падуанца, но по моему мнению единственная которая заслуживает хоть какого-то внимания это монета проданная Эмпориум Хамбург. Монета ТС самая топорная копия.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей