Перейти к содержимому


Фотография

Монетные дворы германии


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 42

#1 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 24.05.2015 - 01:02:13

Приветствую!
Когда впервые появляются буквы, обозначающие монетные дворы Мюнхена, Штутгарта, Карлсруэ и Саксонии? После объединения Германии?
И почему именно эти буквы D, F, G, E соответственно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 24.05.2015 - 01:07:18

Как вариант, тупо, по алфавиту, причем сначала королевства, затем герцогства, потом свободные города. А буквы В и С - как часть основного королевства Пруссии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.05.2015 - 01:32:23

Алфавит. Пошло от прусского короля Фридриха II. Поэтому Берлин получил первую букву алфавита-,,А,,. 

скоммуниздил с немецкого форума...

 

A = Berlin seit 1750, 

B = Breslau von 1750-1825 auf preußischen Münzen
B = Bayreuth von 1796-1804
B = Hannover von 1866 - 1872 für die Talerzeit und bis 1878 für 
die Markwährung

C= Cham von 1635-1760 auf bayerischen Münzen
C = Cleve auf preußischen Münzen von 1751-1765
C = Frankfurt a/M von 1866 - 1873
C = Clausthal für Hannover 1800-1866
C = Cassel von 1807 - 1813 für westfälische Münzen
C = Frankfurt a/M seit 1872-1878 für die deutsche Markwährung

D = Aurich von 1752-1768 für preußische Münzen
D = Düsseldorf von 1817-1848
D = München für Münzen der Markwährung seit 1872

E = Königsberg für Preußen seit 1751 - 1798
E = Dresden für die Münzen der Markwährung seit 1872
E = Muldenhütte/Dresden DDR von 1949 bis 1953

F = Magdeburg auf preußischen Münzen von 1752-1766
F = Stuttgart seit 1873-1918 (Kaiserreich) und 1919-1945 ff

G = Göttingen auf deutschen Kippermünzen 1620-1622
G = Stettin auf preußischen Münzen 1753 - 1763
G = Glatz auf preußischen Münzen von 1807-1810
G = Karlsruhe auf deutschen Münzen der Markwährung seit 1872

H = Darmstadt für Münzen des Kaiserreichs 1872-1882, ab 1888 
ließ das Großherzogtum seine Münzen in Berlin prägen

J = Hamburg auf Münzen des Kaiserreichs seit 1875

K = Freiberg für Thüringen seit 1456

L = Luckau/Altenburg von 1619-1623
L = Leutenberg für Schwarzburg-Rudolstadt 1619-1623
L = Leipzig für Sachsen 1753 -1762

M = Münsa für Sachsen-Altenburg 1619-1623

N = Nürnberg für Münzen des fränkischen Kreises
N = Nördlingen für gräflich königsteinische u. stolbergische 
Münzen
N = Naumburg auf sächsischen Kippermünzen 1619-1623
N = Neuenstein auf hohenlohischen Münzen

P = Pölzig auf Kippermünzen 1619-1623 von Sachsen-Altenburg

R = Rudolstadt für Schwarzburg
R = Roda für Sachsen-Altenburg auf Kippermünzen 1619-1622

S = Stuttgart auf württembergischen Münzen des 17. 
Jahrhunderts
S = Schwabach für Preußen von 1792-1795

T = Buchholz auf sächsischen Münzen 1500-1570
T = Deutz für Köln seit 1546
T = Tübingen für württembergische Münzen
T = Taucha für sächsische Kippermünzen 1619-1622

V = Volkerode für Münzen aus Coburg in der Kipperzeit 1619-1622

W = Wesel für Münzen aus Cleve
W = Weimar für Kippermünzen 1619-1622 von Sachsen-Weimar
W = Weida für sächsische Kippermünzen von 1619-1622
W = Wertheim für Städte des Frankischen Kreises
W = Wratislawia für Preußen 1743-1749


Сообщение отредактировал Гюнтер: 24.05.2015 - 01:33:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 828 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 699
Prf70

Отправлено 24.05.2015 - 06:22:58

Перевод: Монетные Дворы Германии


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.05.2015 - 06:42:30

Лика, спать нужно , а ты переводы делаешь, и всю себя без остатка форуму отдаешь :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 24.05.2015 - 10:35:34

Спасибо, то есть верно утверждение, что эти буквы появились у конкретных монетных дворов после объединения Германии.
А второй вопрос? Именно по алфавиту и именно в порядке старшинства статуса государства?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.05.2015 - 12:20:52

Спасибо, то есть верно утверждение, что эти буквы появились у конкретных монетных дворов после объединения Германии.
А второй вопрос? Именно по алфавиту и именно в порядке старшинства статуса государства?

Ну, я как бы не принимал участие в распределении букв. Но, то, что пишется в общеобразовательной литературе, соответствует Вашему утверждению.

 

,,После объединения Германии в 1871 году право на чеканку отдельных германских государств было передано объединенной Германии. Согласно решению Федерального Совета (Бундесрата) от 7 декабря 1871 заглавные буквы алфавита были использованы в качестве обозначения монетного двора - в порядке, в котором государства были перечислены по рангу в статье 6 Конституции...,,


Сообщение отредактировал Гюнтер: 24.05.2015 - 12:21:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.05.2015 - 14:02:55

DGcoins, Вы же грамотный человек, каталоги пишите... :beer:

 

Что-то смущают меня Ваши вопросы. Накопали небось что-то. Колитесь. :gangster:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 24.05.2015 - 14:26:41

DGcoins, Вы же грамотный человек, каталоги пишите... :beer:

Что-то смущают меня Ваши вопросы. Накопали небось что-то. Колитесь. :gangster:

:-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.05.2015 - 14:36:25

Ну, я как бы не принимал участие в распределении букв. Но, то, что пишется в общеобразовательной литературе, соответствует Вашему утверждению.

 

,,После объединения Германии в 1871 году право на чеканку отдельных германских государств было передано объединенной Германии. Согласно решению Федерального Совета (Бундесрата) от 7 декабря 1871 заглавные буквы алфавита были использованы в качестве обозначения монетного двора - в порядке, в котором государства были перечислены по рангу в статье 6 Конституции...,,

В принципе вот 6 статья, по количеству представленных голосов и идет ранжирование. Т.е. чем больше голосов представленных, тем выше по рангу то или иное образование... 

Прикрепленные изображения

  • к.jpg
  • к1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 811 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 28.05.2015 - 23:27:30

Простите, ТС, что влезаю, ведь мы с вами в контрах, но где то, по сути своей, Ваш вопрос, затрагивает тему, которую я начал, а потом, она как то затерялась... Затерлась.

 

Вы задали, уважаемый, хороший вопрос, на который я давно нашел ответ, и уважаемый Гюнтер, вместе с Ликой 33, дали на него достаточно развернутый, а также подробный ответ. Не обессудьте, но дам ссылку на мою тему про гербы на монетах, в которой я, не получил вменяемого ответа на вопрос: Почему на монетах Германской Империи 1871- 1918г.г. разные гербы?

Я не имею в виду, орла старого типа, которого сменил новый, а имеются в виду гербы, на памятных монетах, примеры которых, я разместил в своей теме.

Ниже даю ссылку на тему и изображения "ходячих", пробных монет, вольного города Любек.

 

artid9582_combined.jpg

artid10003_combined.jpg

 

http://coins.su/foru...9&hl=геральдика

 

P.S. Сергей, еще раз прошу прощения, что влез в Вашу тему, также забираю назад, свои нелицеприятные высказывания, в Ваш адрес, сами знаете где...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 811 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 28.05.2015 - 23:40:59

Собственно, в теме про гербы, мой пост №27, характеризует вопрос всей темы и ответы, на вопрос, который там задан, меня и интересуют. Если кто то занимался этой темой, то мне было бы интересно ознакомится с трудами, или выслушать мнение. Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 29.05.2015 - 00:51:49

Извинения приняты. Проехали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 29.05.2015 - 00:59:42

Эксперименты с орлами они начали еще в начале 10-х годов (пробы). Первый официальный иной орел, вероятно, это трешка и двушка Пруссии:

image.jpg

Кстати, интересный факт, по-моему, все "иные" орлы были отчеканены на Берлинском монетном дворе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 811 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 29.05.2015 - 01:13:45

Все "иные" орлы, были отчеканены на Берлинском дворе.

 

Осталось выяснить, кто был минцмейстером. Кто позволял, такое!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 29.05.2015 - 01:20:58

Совсем забыл про первую трёшку 1910 года университет Берлин.
Что касается авторов, то вот эти личности:

image.jpg
image.jpg
image.jpg
image.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 29.05.2015 - 07:45:41

* (звёздочка) - Дрезден 1757-59


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 811 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 29.05.2015 - 10:42:01

Совсем забыл про первую трёшку 1910 года университет Берлин.
Что касается авторов, то вот эти личности:

image.jpg
image.jpg
image.jpg
image.jpg

Сергей, Вы меня немного недопоняли. Вопрос не в авторстве, а в том - хто разрешил, почему посмели и вообще... На кой все это было надо? Т.е. побудительные мотивы. Что это было? Предчуствие войны? Зажрались? Эстетствуют?

 

Предполагаю, что будут оппонировать к монетам РИ, где на памятных монетах, тоже гербовый орел другого типа...Мол - везде так. Но в этом случае - не зачетЪ! Здесь все понятно - великая Империя и т.д. и т.п. Не в коем случае не принижаю Германский рейх, но!!! Там федерация... Да, с Императором, но также с вольностями, которые предполагают собой - чекан своей монеты (в стандартах Империи), наличие собственного герба и своих ЗАКОНОВ!!! Что является отличительной особенностью, при сравнении Германии и России, периода о котором идет речь.

Исходя из выше сказанного, делаю вывод, что памятные монеты Германии, кардинально отличались от монет РИ. Памятные монеты Гарманской Империи 1871-1918г.г. Имели все признаки и без изменения гербового орла. Зачем менять орла?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 29.05.2015 - 11:09:58

Тоха, а что не так с орлом?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 811 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 29.05.2015 - 11:15:19

Тоха, а что не так с орлом?

Cерж, да все с ним такЪ... Разные они. http://coins.su/foru...9&hl=геральдика  А вот почему? Никто не знает.

 

Кстати, давно жду ответа, в своем стиле - Потому шта! Не буду против, но может быть, кто то, все таки знает? Вот заело блин. Белое пятно в истории сцуко...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 29.05.2015 - 11:19:45

А чем они разные? У всех одна повёрнутая вправо голова, два расправленных крыла, две лапы, один хвост, над головой у всех корона, на груди щиток. Что поменялось?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 811 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 29.05.2015 - 11:23:00

А чем они разные? У всех одна повёрнутая вправо голова, два расправленных крыла, две лапы, один хвост, над головой у всех корона, на груди щиток. Что поменялось?

Ничего. Стилистику зачем менять? Денег много? Непонятно... :pooh:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 29.05.2015 - 11:24:59

Каждый художник рисует, как видит. В чём проблема?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 29.05.2015 - 11:26:33

Учи матчасть и не задавай глупых вопросов


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Ким

Ким

    ТОХА

  • Флудер
  • 811 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 101
MS64

Отправлено 29.05.2015 - 11:32:47


 

 

 

Каждый художник рисует, как видит. В чём проблема?

 

Сергей, Вы меня немного недопоняли. Вопрос не в авторстве, а в том - хто разрешил, почему посмели и вообще... На кой все это было надо? Т.е. побудительные мотивы. Что это было? Предчуствие войны? Зажрались? Эстетствуют?

 

Учи матчасть и не задавай глупых вопросов

Я то поучу... А насчет глупых вопросов - чтож... Может они и глупые, но я никогда не боюсь выглядеть дураком, при достижении своих интересулек.

 

Дурак, дураку - рознь! (с)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей