Перейти к содержимому


Фотография

Подскажите, где можно сделать спектральный анализ монет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#51 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 585 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 24.05.2015 - 08:05:01

За метлой следи и извинись перед уважаемым Василием. Его знания в нумизматике на порядок выше твоих

иногда сп бывает прав. имхо

9525255 надо прилюдно извиниться перед василийсом
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 24.05.2015 - 11:56:42

ИМХО, реакция 9525255 на тему разговора вполне адекватна. Печально наблюдать, как взрослые и уважаемые люди полторы страницы на полном серьезе обсуждают необходимые анализы и список потребного для них оборудования при обсуждении темы уровня определения массы слонов, на которых держится земная твердь, а потом еще полторы страницы ругаются и выясняют отношения. Правильный ответ (хоть и не тот, который хотел услышать ТС) был дан еще в начале - в этом году этот МД перечеканов не делал, а уровень технологий производства медных монет в 18 в.и связанный с ним высокий уровень брака, приводил к разнообразным изменениям размеров, геометрии и массы отдельной монеты, и таким образом, все поиски перечеканов на монете ТС бессмысленны. ИМХО.

Сообщение отредактировал Paullus: 24.05.2015 - 11:58:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 24.05.2015 - 15:01:33

Paullus,

Мне очень жалко что Вы не нашли ничего полезного для себя в описании того, какие анализы имеет смысл проводить и что для этого надо. Эта информация имеет отношение не только к этому случаю, но и вообще к ситуациям, когда нужно проводить детальные сравнительные исследования монет не из драгменталлов. Тема, замечу, называется "Подскажите, где можно сделать спектральный анализ монет", а не "Помогите определить перечекан", и ТС заинтересован не только в определении перечекана, но и в возможностях применения спектрального анализа для решения похожего типа вопросов - так что ликбез о деталях физикохимического ("спектрального") анализа в ней, на мой взгляд, более чем уместен.

Замечу также, что мне гораздо более печально наблюдать что хамство по отношению к незнакомому человеку теперь считается адекватной реакцией.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 24.05.2015 - 17:02:38

Уважаемый Vasilijs, упаси бог, если Вы подумали, что я сомневаюсь в Ваших знаниях, как в нумизматике, так и в физ.-хим.дисциплинах, равно и в полезности их для форума. Извините, это не так. Просто тема... как бы сказать,им не соответствует. На форуме периодически возникают профанационные темы типа поиска палладия в составе металла советской мелочи и т.д. Поиск раритетов в бракованных, стертых или корродированных российских медных монетах - одна из лидирующих в этой околонумизатической пене. Как правило, зачинатели таких историй ведут себя агрессивно и на грани воинственного неведежества, а то и за гранью.
Соответственно, это вызывает уже нервную реакцию нузизматов, для которых эта тема стала родной. Серьезное обсуждение научных методов исследования несуществующего объекта.... Ничьи эмоции не оправдываю, просто мое мнение. Извините, если показалось, что Вас задел.
с уважением, Павел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 24.05.2015 - 17:17:36

Замечу также, что мне гораздо более печально наблюдать что хамство по отношению к незнакомому человеку теперь считается адекватной реакцией.

Все верно. Но еще вернее другое - не стОит влезать в ту тему, которая абсолютно незнакома.Уж извините за прямоту.

Ведь, согласитесь, если бы 9525255 стал комментировать темы скажем по монетам Азии века эдак 19-го или темы про талеры - у действительных спецов этих тем его комментарии вызвали бы в лучшем случае улыбку. А в худшем...Ну, о худшем не надо.

Надо бы не про анализ и где его делать в первых постах писать, а послать бы сразу ТС-а с его бредом - не было бы 3 страницы в этой теме.

Ее, кстати, уже страницу назад закрыть надо было  :) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 873
Prf69

Отправлено 24.05.2015 - 17:34:52

 

иногда сп бывает прав. имхо

9525255 надо прилюдно извиниться перед василийсом

 

Да. Был не прав. Но только по отношению к Василийсом.  Прошу извинить меня. Вспылил.

По отношению к остальным участникам дискуссии, считаю что прав. Достали какалики претендующие на звание "раритетов". Да и хозяева этих какаликов тоже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 585 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 24.05.2015 - 18:00:17

это ты ещё в ВК и ОК не видел куч раритетов. а уж на авите то...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 24.05.2015 - 18:01:54

Так ЦФН и не Авито  :P


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 24.05.2015 - 18:05:08

Благодарю Вас, Paullus - я понял Ваше сообщение не так, как Вы его планировали. Прошу прощения.

9525255, спасибо, извинения принимаю.

Тапир, так может быть и надо было бы закрыть сразу, как только начался, хм, как бы это сказать, срач (т.е. так, чтобы реплика 19 и потом 23 были последними, а реплики 20-22 и 24+ были удалены)? И с влезанием в тему, в которой не разбираешься, Вы только наполовину правы - комментировал я только по физической химии (сфера, про которую был задан вопрос), но никак не по монете. Если бы я влезал с репликами про штемпели, то 9525255 в отношении меня тоже был бы прав. Но я этого не делал - я комментировал только тот аспект темы, в котором разбираюсь, и который ТС просил прокомментировать. И, уверяю Вас, знания по перечеканам иногда очень сильно помогут специалистам по азиатским надчеканам - ибо это transferable skills. Так что в некоторых темах по Азии и таллерам участие 9525255 было бы более чем оправдано. Другое дело что я абсолютно согласен с Вами в том, что тема сложилась не самым умным образом и комментарии про штемпели, которые должны были закрыть вопрос, появились после, а не до, комментариев про физикохимические методы исследования. Что и вызвало, как бы это сказать, скандал.

---

Поскольку много уже написано, и физикохимические методы все же будут интересны кому-то в дальнейшем - особенно когда по штемпелям не все будет сразу ясно, я предлагаю уважаемым модераторам почистить тему от ругани и сделать из нее case-study, в котором будет: (0) введение в проблему, т.е., что за монета, какие две гипотезы мы проверяем, и методология как мы это делаем [анализ штемпелей и физикохимические тесты], (1) культурно и цивилизовано описана ситуация с этой монетой с точки зрения тех, кто высказывался про штемпели, (2) обзор по тому, что могут сделать физикохимические методы [если есть физ-химики того профиля, как раньше был Gordian, пусть дополнят, можем все вместе доработать чтобы получился красивый, но не слишком длинный текст], и (3) ситуация с монетой после того, как ТС сделает анализы. Если все так, как говорят люди, сделавшие вывод по картинке, то физикохимические исследования докажут это же, и у нас будет красивая иллюстрация того, что может сделать метод, и как это будет выглядеть. По моему, 80% текста для этого уже написано - надо только его "причесать".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 24.05.2015 - 22:20:32

Разглядеть перечекан в явном перечекане и дурак может, если ему для сравнения стандартную монету дать. Иногда, именно в "какаликах" можно обнаружить весьма интересные  варианты. А в этом, возможно, поможет многое из сказанного Vasilijs.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей