Перейти к содержимому


Фотография

Монеты Казанского ханства (Крымские Гиреи)

казанского ханства

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 26

#1 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.05.2015 - 22:30:37

Господа,

 

Подскажите, каких именно ханов эти два бешлыка Казанского ханства?

 

Заранее большое спасибо!

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg
  • 4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 905 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 378
MS70

Отправлено 21.05.2015 - 22:36:57

Не думаю что тут Вам кто то ответит лучше чем на зено.....   Вы же знаете где там все посмотреть. С уважением. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.05.2015 - 23:13:42

Вы правы, Евгений. На Зено насчёт одного подсказали, но не так, как мой эксепрт говорил, а по поводу второго вообще тишина. Попытка не пытка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 905 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 378
MS70

Отправлено 21.05.2015 - 23:24:17

Я вот уже и пытаюсь -смотрю Гиреев на зено... :) Пока - ничего. Просто я к чему - думаю надо спрашивать у кого есть знакомые нумизматы хорошие по Гиреям. И уже через них пытаться выяснить. Вопрос к Вам такой - Вы сами на зено по Гиреям все посмотрели? Может у Вас уже есть зацепки свои какие? Так сказать - Ваше видение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 775 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 21.05.2015 - 23:35:02

Для начала монеты надо ровно положить...

Ведь нет задачи свернуть шею тем кто будет определять?

Screen Shot 2015-05-21 at 4.15.11 PM.jpg  Screen Shot 2015-05-21 at 4.15.15 PM.png


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 905 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 378
MS70

Отправлено 22.05.2015 - 00:22:27

Первая Ваша думаю(точно конечно не уверен) - Селим Гирей 1    1082-1088 или 1095-1102(2 правление)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 775 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 22.05.2015 - 00:32:49

По первой монете, думаю: Salamat (Selyamet) Giray II

http://www.zeno.ru/s...hp?photo=151846
http://www.zeno.ru/s...hp?photo=145356

Screen Shot 2015-05-21 at 5.26.47 PM.jpg

Screen Shot 2015-05-21 at 5.27.36 PM.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 22.05.2015 - 00:34:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 905 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 378
MS70

Отправлено 22.05.2015 - 01:05:21

Да.  Соглашусь с DJK1965 . Его первая монета - думаю самое то.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 905 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 378
MS70

Отправлено 22.05.2015 - 01:58:49

А самое интересное - фото 2 которое показал DJK1965 - автора той монеты с зено я знаю лично...    Вот ведь как бывает. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.05.2015 - 08:48:18

Спасибо, что повернули монету!
 

Я вам больше скажу, вледелец второй фотографии тоже мой знакомый. Он единственный специалист по Гиреям, которого я знаю. По его мнению, это Селим III, тогда как на Зено считают, что это Саламат II. Я склонен согласиться с версией про Саламата - дествительно, похоже.

 

По второй монете зацепок пока ноль. Наш общий знакомый говорит, что это кто-то из поздних Гиреев.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 540 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 291
MS69

Отправлено 22.05.2015 - 08:50:44

Да это "Бешлык" Селамета -2 

 

                                                                  Селямет II Гирей (1691-1751г.г.)

Сын Селима I Гирея. На престол был утвержден султаном по просьбе крымско-татарского народа. Беспокоился усилением России и искал возможности вместе с европейскими странами противостоять ей. Известен жестокими набегами на Россию, вопреки желанию Порты. Был низвергнут султаном, когда не выполнил его приказ, освободить русских детей захваченных после особо жестокого набега. Занимался восстановлением и реконструкцией Бахчисарайского дворца и мечетей. Прослыл добродетельным, набожным правителем.

Годы правления 1740-1743

Монеты чеканил в Бахчисарае


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 905 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 378
MS70

Отправлено 22.05.2015 - 09:17:29

Да. Интересно все это. И общего знакомого нашли. :beer:   А по второй монете будем искать.  Вот и матросик :beer: нам уже помогает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 540 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 291
MS69

Отправлено 22.05.2015 - 09:54:31

 Вот как то так...

Прикрепленные изображения

  • Изображение 070.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.05.2015 - 15:25:00

Пока не могу сообразить, похоже или нет. А что за монета?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 775 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 22.05.2015 - 15:33:03

Пока не могу сообразить, похоже или нет. А что за монета?

Если вопрос про монету, показанную Матросиком, то это тот же Саламат II.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 540 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 291
MS69

Отправлено 22.05.2015 - 15:51:42

 Да зто Селамет - 2 ,но из матроского сундучка... Просто показал написание.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.05.2015 - 18:17:13

Тогда всё сходится, по первой монете вопрос закрыт. Спасибо!

 

Осталось вторую определить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 540 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 291
MS69

Отправлено 22.05.2015 - 18:52:30

Тогда всё сходится, по первой монете вопрос закрыт. Спасибо!

 

Осталось вторую определить.

 Вы ее отдельно сфоткайте...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.05.2015 - 19:16:43

Так она отдельно уже сфоткана.

Прикрепленные изображения

  • 4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 540 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 291
MS69

Отправлено 22.05.2015 - 20:47:19

бен Каплан ???? Ошибаюсь?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Tabvrf1

Tabvrf1

    магистр

  • Коллекционер
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 112
MS64

Отправлено 23.05.2015 - 09:45:34

Думаю, что уместно будет мне скинуть данную ссылку крупнейшему специалисту и нумизмату-исследователю периода династии Гиреев.

А пока все вместе подождём...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 540 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 291
MS69

Отправлено 23.05.2015 - 09:52:43

Думаю, что уместно будет мне скинуть данную ссылку крупнейшему специалисту и нумизмату-исследователю периода династии Гиреев.

А пока все вместе подождём...

 Хто такой? А почему не знаем....? Просто монетка "плохо читаема"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Tabvrf1

Tabvrf1

    магистр

  • Коллекционер
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 112
MS64

Отправлено 23.05.2015 - 10:13:38

 Хто такой? А почему не знаем....? Просто монетка "плохо читаема"

Наверное потому, что он здесь просто не бывает.

Для специалиста-исследователя, знающего все штемпели "с завязанными глазами", даже наличие нескольких харфов или их частичного изображения этого достаточно.

Я так считаю  :read: .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 540 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 291
MS69

Отправлено 23.05.2015 - 17:40:44

Наверное потому, что он здесь просто не бывает.

Для специалиста-исследователя, знающего все штемпели "с завязанными глазами", даже наличие нескольких харфов или их частичного изображения этого достаточно.

Я так считаю  :read: .

 Не уж то сам покойный Лебедев? Ретовский? И ли Костя Хромов?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Tabvrf1

Tabvrf1

    магистр

  • Коллекционер
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 112
MS64

Отправлено 23.05.2015 - 18:10:45

Пишу ответ Саши /г. Симферополь/.

 

"Монету не поняли, потому что там двойной удар на аверсе, это Арслан Гирей бен Девлет, 1161 год.

На ЗЕНО такой тип http://www.zeno.ru/s...hp?photo=146555 http://www.zeno.ru/s....php?photo=6214


Сообщение отредактировал Tabvrf1: 23.05.2015 - 18:11:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей