Перейти к содержимому


Фотография

Госприемка.....аккуратнее коллеги


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 111

#76 Air

Air

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мiнск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 16.05.2007 - 02:50:56

Странно все это - продавать/непродавать, вообще теряется сам смысл слова - награда - чем награждали, когда орденов не было? Деньги, кольца, опять же жетоны памятные в драгоценном металле (или 100 % памятные не в драгоценном) - что-то ценное, что можно продать или припаять ушко и носить и гордиться, а в случае денежных затруднений - продать. Другое дело что в СССР продавать награды было не принято - идеалогия такая, да и продавать то после войны особо некому было. А вообще практически над каждым продающим/меняющим даже царский билон вне клуба статья висит - незаконный оборот драгоценных металлов, а этим (не знаю как у вас) у нас до сих пор КГБ (зовется) и занимается, другое дело что для них это мелочь, но если им вдруг захочется... Государство любит, чтобы его боялись, а чем больше у него рычагов давления - тем ему (батьке) спокойнее...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 alexx

alexx

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 23 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.05.2007 - 04:36:31

несколько мыслей вслух 1 в мире 4 четыре страны где запрещена продажа "наград родины" - страна чучхе куба беларусь россия. 2 по поводу почему царская РОССИЯ можно а ссср нельзя - ссср было разрушительнецей РОССИИ (суть вражеского государства) а нынешняя РФ объявила себя правоприемником ссср 3 награды являються поощрением в чем либо (подвиг поступок лизоблюдство) наградами являються - ордена медали премии часы кубки красные шаровары и тд а также - денежные премии предлагаю - за растрачу денежных премий награжденных привлекать по той-же статье (а сами премии по тому же закону изымать в доход государства) зы "страна дураков" :cry: :cry: :cry: :ireful: :ireful:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 alexx

alexx

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 23 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.05.2007 - 04:51:42

да надо не забыть про НОБЕЛЕВСКУЮ МЕДАЛЬ АУ АКАДЕМИКИ :D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 16.05.2007 - 07:43:21

2 Фауст Касаемо Царских наград, :
Известно ли Тебе, что персона награжденная Георгиевским крестом получала пенсион причем немаленький и ПОЖИЗНЕННЫЙ. имеющий медали за усердие получал тоже какието льготы, да много чего, всего не упомнишь - да и не мое это, пусть фалеристы расскажут.


и что это дает право продавать награды при жизни? Или внучкам их тоже платили пенсион? А вообще какая разница? Сколько стоит Георгий и сколько ТЫ проживешь с его продажи? Сейчас речь то не об этом.
Если мой прапрапра-родственник почучил того же Георгия, его у меня нет(недошел по наследству), а ты его продаешь, тебе тоже в морду? (как на первых страницах высказывались)

ИМХО весь этот спор никчему не приведет, каждый останется при своем мнении. Мое мнение таково, что продавать запретили зря. Ибо толку все равно нет. Только цены выше. Ну а про отношение гос-ва к наградам тоже выше писалось, ему до них побоку. Само торгует(кто в танке, государство это не президент и дума, а и мы все с вами), а в музеях копии. Это не только наград касается.

Бесполезный спор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 16.05.2007 - 09:05:09

[Всё смешалось в твоём посту кони, люди....
Отвечаю по порядку на все твои цитаты:
б)Если всё так как ты говоришь мой глубокий решпект.В продолжении пункта а) покажи мне вопрос на который я не ответил собеседнику?

тим=тимофей? если нет, то вопрос не к тебе.

в)Тебе действительно нравиться как он это делает? А я добрый, я монетки люблю :ohmy:

мне абсолютно все равно. но базар нефалеристов за медали очень радует.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 тим

тим

    школьник

  • Коллекционер
  • 12 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.05.2007 - 10:13:41

[Всё смешалось в твоём посту кони, люди....
Отвечаю по порядку на все твои цитаты:
б)Если всё так как ты говоришь мой глубокий решпект.В продолжении пункта а) покажи мне вопрос на который я не ответил собеседнику?

тим=тимофей? если нет, то вопрос не к тебе.

в)Тебе действительно нравиться как он это делает? А я добрый, я монетки люблю :ohmy:

мне абсолютно все равно. но базар нефалеристов за медали очень радует.

Я понимаю что мой ник похож минимум на ники двух участников форума, но не виноват я, просто эти буквы находятся рядом с друг -другом и так как я одним пальцем стучу по клаве для меня это удобно, что касается медалек, фалеристика и нумизматика однояйцевые близницы просто каждый со своей придурью и радоваться что брата коллектора приняли вверх всякого цинизма, это всё равно что радоваться смерти коровы в огороде соседа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Тимеев Максим Валерьевич

Тимеев Максим Валерьевич

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.05.2007 - 12:08:55

Да, уж.... чесно - я не прочитал больше двух страниц, просто воротит.... не ожидал такого злорадства со стороны некоторых коллекционеров. у самого были проблемы по этой теме и я помогу чем смогу (советом) ребятам, что попали под закупку. а про морально этические нормы - да просто задумайтесь, разве подвиги наших дедов мение ценны чем наших прадидов? почему чтото можно продавать а чтото нет? почему награжденный сам не в состоянии подарить/продать/заложить свою или доставшуюся по наследству награду? следуя логике выраженной в - "так им и надо", то что, бабушку продавшую свои ордена не от хорошей жизни надо оштрафовать на 80 тыс.? я искренне рад, что нумизматика ПОЛНОСТЬЮ находится в правовом поле, и ОЧЕНЬ хочу чтобы Советская фалеристика преобрела такой же статус. но я ни как не ожидал высказываний типа "так им и надо".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 16.05.2007 - 12:39:19

я искренне рад, что нумизматика ПОЛНОСТЬЮ находится в правовом поле, и ОЧЕНЬ хочу чтобы Советская фалеристика преобрела такой же статус.


оборот драгметаллов тоже кажется неразрешен простым смертным. так что не ПОЛНОСТЬЮ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 16.05.2007 - 12:45:58

я искренне рад, что нумизматика ПОЛНОСТЬЮ находится в правовом поле .


Да как показывает практика не полностью. Очень привлекает интерес она, эта нумизматика. Не далее как в позапрошлое что-ли воскресение, один дилер (известный и на молотке) сел в машину с клиентом возле клуба улан-батор. ППСники на двух машинах доеблись, начали шмонать в т.ч. и карманы и саму машину. В бардачке у чела лежала печать фирмы. видимо левой. доков чел на печать не предоставил, поэтому на месте отдал 300 или 400 долл ментам.

Возле филателистов наверное менты не кружат, как воронье. Вообще похоже в этом запрете на фалеристику одним только ментам и радость, государству это ни авторитета, ни пользы не дает по-всякому.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Тимеев Максим Валерьевич

Тимеев Максим Валерьевич

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.05.2007 - 12:58:36


я искренне рад, что нумизматика ПОЛНОСТЬЮ находится в правовом поле, и ОЧЕНЬ хочу чтобы Советская фалеристика преобрела такой же статус.


оборот драгметаллов тоже кажется неразрешен простым смертным. так что не ПОЛНОСТЬЮ.


монеты яв-ся изделием, а изделия и лом изделий разрешены к свободному обороту.
простой смертный может смело преобресть сеятеля или кило золота в банке и никто его не спросит зачем и откуда деньги. проверено.

а насчет того, имеет гос-во прибыль или нет - даже музеи (большинство) отказываются от принятия в дар гос. наград, т.к. это очень сложно документально оформить, ну и куда девать бабке свои награды?
1-в могилу.
2-на юв. украшения/зубы.
3 - на базар в антикварную скупку.

ну и кто сохранит культурное наследие выраженное в гос наградах? могильный камень? ювелир? или коллекционер?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 16.05.2007 - 13:53:02


я искренне рад, что нумизматика ПОЛНОСТЬЮ находится в правовом поле, и ОЧЕНЬ хочу чтобы Советская фалеристика преобрела такой же статус.


оборот драгметаллов тоже кажется неразрешен простым смертным. так что не ПОЛНОСТЬЮ.


монеты яв-ся изделием, а изделия и лом изделий разрешены к свободному обороту.
простой смертный может смело преобресть сеятеля или кило золота в банке и никто его не спросит зачем и откуда деньги. проверено.


А вот с рук нельзя!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 16.05.2007 - 13:56:43

простой смертный может смело преобресть сеятеля или кило золота в банке и никто его не спросит зачем и откуда деньги. проверено.


может. а также свободно может этого сеятеля продавать. в БАНК. и тогда его тоже никто не спросит откуда он его взял.
купил по 6К, продал по 5,7К. к чему вопросы?

а с рук в руки сеятеля нельзя продавать. Кто более подкован в законах может кинуть в меня выдержку. официальную.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 16.05.2007 - 13:59:21

я чтото не понимаю, мы на разных языках говорим, или о разных вещах рассуждаем?? Как явно следует из первого поста, приняли с поличным не тех, кто изучает или имеет и приобретает ордена, а именно тех кто их продает, то есть торгует ими, не так ли? Иначе ни о какой "контрольной закупке" и "меченых деньгах" и речи быть не могло. Или я чегото не понял ? Никакого злорадства, мне жаль тех коллекционеров, чьи деяния могут попасть под ту же статью - и в этом нет ничего хорошего, это глупость, как и многие другие законы в этой стране. Но ведь приняли именно торговцев которые согласились продать ордена заведомо зная, что нарушают этим закон, не так ли? И если человек открыто на обществе коллекционеров имеет смелость торговать орденами, то ему за это, и впаяют. Что в моих словах непонятного?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 210
PROOF

Отправлено 16.05.2007 - 14:07:44

ППСники на двух машинах доеблись, начали шмонать в т.ч. и карманы и саму машину. В бардачке у чела лежала печать фирмы. видимо левой. доков чел на печать не предоставил, поэтому на месте отдал 300 или 400 долл ментам.


А человек и не обязан предоставлять каким-то ППСникам документы на печать по их первому требованию.
Да мало ли что ещё им взбредёт в голову попросить ??? :devil:
Печати организаций не относятся к объектам, перевозка которых в машине возможна только при наличии неких "документов".
В машине у человека может находиться всё, что угодно, относимое к предметам, или к продукции, не запрещённым к свободному обороту и к транспортировке. Печать можно перевозить куда и когда угодно, хоть в машине, хоть в кармане, хоть как, не спрашивая при этом разрешения у ППСников.

А юридические понятия "превышение должностных полномочий" и "самоуправство" тоже пока ещё никто не отменял.

Уважать себя нужно. А не становиться по стойке "смирно" по первой же команде слишком много себе позволяющего тупого ППСника с восемью классами образования. :devil:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 16.05.2007 - 14:23:20

я чтото не понимаю, мы на разных языках говорим, или о разных вещах рассуждаем??

Как явно следует из первого поста, приняли с поличным не тех, кто изучает или имеет и приобретает ордена, а именно тех кто их продает, то есть торгует ими, не так ли?
Иначе ни о какой "контрольной закупке" и "меченых деньгах" и речи быть не могло.


тоесть контрольных закупщиков тоже надо привлечь?

Отследить монент покупки-продажи без подстав сложнее, и если бы они смотли это сделать наказали бы и покупца.

Где коллекционеру наград СССР брать эти награды если не покупать(принимать в дар, копать в огороде, и т.д.)?

Сегодня поймали продавца, завтра будет контрольная продажа и поймают коллектора.

Вот о чем речь.

Чтобы было можно спокойно изучать и сохранять(коллектить) нужно запрет этот снять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 16.05.2007 - 14:43:36

Для всех кто тут не поделу рассуждает.

1. История появления Статьи 324 ведет к 1985 году.


Статья 324. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград
Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР -
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

Об уголовной ответственности за аналогичное преступление до 1 января 1997 г. см. статью 194.1 Уголовного кодекса РСФСР


Статья 194.1. Покупка, продажа, обмен, а равно подделка либо умышленное уничтожение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию СССР
Покупка, продажа, обмен или иная возмездная передача ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию СССР -
наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до двух минимальных месячных размеров оплаты труда.
Те же действия, совершенные повторно, а равно подделка либо умышленное уничтожение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию СССР или другое надругательство над ними -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет, или исправительными работами на срок от одного года до двух лет, или штрафом до трех минимальных месячных размеров оплаты труда.

Федеральным законом от 1 июля 1994 г. N 10-ФЗ в статью 195 настоящего кодекса внесены изменения

Статья 194.1. Покупка, продажа, обмен, а равно подделка либо умышленное уничтожение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию СССР
Покупка, продажа, обмен или иная возмездная передача ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию СССР -
наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до двух минимальных месячных размеров оплаты труда.
Те же действия, совершенные повторно, а равно подделка либо умышленное уничтожение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию СССР или другое надругательство над ними -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет, или исправительными работами на срок от одного года до двух лет, или штрафом до трех минимальных месячных размеров оплаты труда.

Указом Президиума ВС РСФСР от 1 октября 1985 г. настоящий кодекс дополнен статьей 194.1

Статья 194.1. Покупка, продажа, обмен, а равно подделка либо умышленное уничтожение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию СССР
Покупка, продажа, обмен или иная возмездная передача ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию СССР -
наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до двухсот рублей.
Те же действия, совершенные повторно, а равно подделка либо умышленное уничтожение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию СССР или другое надругательство над ними -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет, или исправительными работами на срок от одного года до двух лет, или штрафом до трехсот рублей.

Каков порядок наследования государственных наград, почетных и памятных знаков?

Государственные награды РФ и государственные награды СССР считаются высшей формой поощрения граждан за выдающиеся заслуги в защите Отечества, государственном строительстве, экономике, науке, культуре, искусстве, воспитании, просвещении, охране здоровья, жизни и прав граждан, благотворительной деятельности и иные выдающиеся заслуги перед государством. Государственными наградами РФ признаются: звание Героя РФ, ордена, медали, знаки отличия РФ; почетные звания РФ. Государственные награды не включаются в состав наследственного имущества, а порядок передачи наград после смерти награжденного другим лицам определяется законодательством о государственных наградах РФ. Положение о государственных наградах устанавливает, что в случае смерти награжденных государственные награды и документы к ним остаются у наследников, в число которых в данном случае включены один из супругов, отец, мать, дети. При отсутствии наследников государственные награды и документы к ним подлежат возврату в Управление Президента РФ по государственным наградам. Наследниками в отношении наград могут быть лишь только наследники первой очереди. Государственные награды, присужденные гражданам посмертно, передаются как память одному из наследников. По решению Комиссии по государственным наградам при Президенте РФ и с согласия наследников государственные награды и документы к ним умершего награжденного или награжденного посмертно могут быть переданы государственным музеям при наличии ходатайства музея. Переданные музеям для хранения и экспонирования государственные награды наследникам умершего награжденного или награжденного посмертно не возвращаются. В случае выезда наследников из Российской Федерации за границу на постоянное жительство разрешено вывозить только документы о награждении их умершего родственника. Для вывоза государственных наград из драгоценных металлов установлены специальные правила. Так как государственные награды не относятся к объектам, которые допущены к участию в гражданском обороте, то законодательством запрещен их сбыт, незаконное приобретение, а также ношение лицами, не имеющими на то права.
Почетные, памятные и иные знаки, в том числе награды и знаки в составе коллекций, которые также считаются наградами, входят в состав наследства и наследуются на общих основаниях. Памятные подарки (часы, наградное оружие) наследуются в порядке, установленном для наследования соответствующих категорий вещей. Государственные награды, не подпадающие под действие наградного законодательства РФ, не ограничены в обороте, входят в состав наследства и наследуются на общих основаниях
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 16.05.2007 - 15:08:00

Положение о государственных наградах устанавливает, что в случае смерти награжденных государственные награды и документы к ним остаются у наследников, в число которых в данном случае включены один из супругов, отец, мать, дети. При отсутствии наследников государственные награды и документы к ним подлежат возврату в Управление Президента РФ по государственным наградам. Наследниками в отношении наград могут быть лишь только наследники первой очереди.


если я правильно понял наследники первой очереди безвоздмезно имеют право наследовать. а дальше? типа внукам облом? сдавать идти?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 16.05.2007 - 15:24:53

Вместе с тем нельзя не заметить, что Положение о наградах прямо решает вопрос о судьбе государственных наград применительно лишь к отношениям, возникающим при передаче наград непосредственно после смерти награжденного его близким - супругу, родителям и детям. Вопрос о судьбе государственных наград после смерти правообладателей, к которым они поступили в связи со смертью награжденного, не получил прямого решения. При расширительном толковании условия "при отсутствии наследников награжденного", при котором этим условием охватываются события последующей смерти наследников награжденного, владевших наградами, можно прийти к выводу, что государственные награды нельзя оставлять даже у внуков награжденного. В таких случаях государственные награды Российской Федерации, а также государственные награды СССР, которыми были удостоены граждане России, должны быть возвращены в Управление Президента Российской Федерации по государственным наградам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 16.05.2007 - 15:27:12

Любителям статистики:

Число осужденных по ст. 324 УК

┌───────────┬──────────────┬───────────────────────────┬────────────────┐
│ Годы │ По ст. 324 │ По совокупности │ Всего │
│ │ │ преступлений, │ │
│ │ │ предусмотренных ст. 324 │ │
│ │ │ и другими статьями │ │
├───────────┼──────────────┼───────────────────────────┼────────────────┤
│ 1997 │ 185 │ 120 │ 305 │
├───────────┼──────────────┼───────────────────────────┼────────────────┤
│ 1998 │ 224 │ 365 │ 589 │
├───────────┼──────────────┼───────────────────────────┼────────────────┤
│ 1999 │ 343 │ 549 │ 892 │
├───────────┼──────────────┼───────────────────────────┼────────────────┤
│ 2000 │ 198 │ 413 │ 611 │
├───────────┼──────────────┼───────────────────────────┼────────────────┤
│ 2001 │ 444 │ 451 │ 895 │
├───────────┼──────────────┼───────────────────────────┼────────────────┤
│ 2002 │ 423 │ 380 │ 803 │
├───────────┼──────────────┼───────────────────────────┼────────────────┤
│ 2003 │ 320 │ 380 │ 700 │
└───────────┴──────────────┴───────────────────────────┴────────────────┘
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 16.05.2007 - 15:27:15

А человек и не обязан предоставлять каким-то ППСникам документы на печать по их первому требованию.
Да мало ли что ещё им взбредёт в голову попросить ??? :devil:
Печати организаций не относятся к объектам, перевозка которых в машине возможна только при наличии неких "документов".
В машине у человека может находиться всё, что угодно, относимое к предметам, или к продукции, не запрещённым к свободному обороту и к транспортировке. Печать можно перевозить куда и когда угодно, хоть в машине, хоть в кармане, хоть как, не спрашивая при этом разрешения у ППСников.

А юридические понятия "превышение должностных полномочий" и "самоуправство" тоже пока ещё никто не отменял.

Уважать себя нужно. А не становиться по стойке "смирно" по первой же команде слишком много себе позволяющего тупого ППСника с восемью классами образования. :devil:


Это все верно сказано. Но ключик к сердцу подобрать легче если это печать помойки, через которую ежемесячно прокачивается сотни бюджетных лимонов или обналичивается. Поэтому простое информирование кого надо о наличии печати конторы РиК у гражданина Пупкина может этому Пупкину осложнить серьезно жизнь. Знаете как делается - "Рапорт. Я, сержант такой-то, во время проведения осмотра атс госномер такой то" ну и в этом духе. Все процессуально. И без нарушений. Нумизматика - побудительный мотив доебаться.

2 Базилио про языки: Из твоего первого поста я понял осуждение фалеры вообще и торговцев наградухой в частности, из последнего поста я понял, что осуждение только потому, что предохраняться надо, а в самом факте продажи или собирания наград ты ничего плохого не увидел?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 vadim28

vadim28

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 2 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.05.2007 - 17:16:19

Ну блин вы даете...... Не знаю кто у вас тусуется при входе в клуб, но если вы хотите поменять, продать монету, что бы купить новую, или что то другое в семью, вы что обставляете процесс продажи с максимальным антуражем? У камина гейши танцуют, виски, камин, неспешный разговор....или так же сами, идете к выходу и говорите с человеком наедине в стороне от выхода? В среде фалеристов существуют как минимум 3 подхода собирания 1. фалеристический - интеренссна история кавалера и награды, боевой путь части и т.п. 2. нумизматический - интерес представляют клейма, тиражи, партии, особое внимание уделяется сохрану, типа чем лучше состояние ордена тем круче (хотя как показывает практика, если орден не битый, значит кавалер либо партфункционер, либо награждение посмертное, оден ОВ, бывают конечно и исключения) 3. начальный - всего по чуть чуть, есть вот звездочка одна и ладно, а клейма кавалеры и тд не интересно. Читаю я статьи в российских газетах или предачи по ТВ про фалеристов и думаю, блин, те кто снимает их дауны, по крайней мере не профессионалы, не понимая предмета или понимая вершки, несут ну такую ахинею, что просто диву даешься, некоторые перлы приходится конспектировать, слезы смеха душат и мешают говорить. Навереняка среди шишек есть фалеристы, как они эту ахинею читают, не видел ни одной! ОБЪЕКТИВНОЙ статьи на эту тему. Как будто имбицилы пишут. Про музеи...сильно сомневаюсь, что под стеклом лежат муляжи, а в запасниках оригиналы.Думаю оригиналы уже давно в коллекциях лежат и правильно, по крайней мере никогда не будут утерняны, или начищены бытовой химией. Остается вопрос этики....как объяснить посетитлям музея, что перед ним лежит не Звезда Героя, данная в 1941 году ноябре за бои под Москвой, а муляж, причем сдалнный с более поздней разновидности, не в золоте, а из гальванинки? Вадим
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 16.05.2007 - 17:29:58

Ну блин вы даете......

Не знаю кто у вас тусуется при входе в клуб, но если вы хотите поменять, продать монету, что бы купить новую, или что то другое в семью, вы что обставляете процесс продажи с максимальным антуражем? У камина гейши танцуют, виски, камин, неспешный разговор....или так же сами, идете к выходу и говорите с человеком наедине в стороне от выхода?


я вот так ходят люди зажав в потных ручках раскрытые альбомчики с монетками.

РАСпродажа! РАСпродажа!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 IP

IP

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:США, Майами
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.05.2007 - 17:32:39


1. История появления Статьи 324 ведет к 1985 году.


Статья 324. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград
Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей,
...

Государственные мужи видемо боятся что народ накупит орденов и пойдет освобождаться от обязанностей :ireful:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 16.05.2007 - 17:40:47


1. История появления Статьи 324 ведет к 1985 году.


Статья 324. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград
Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей,
...

Государственные мужи видемо боятся что народ накупит орденов и пойдет освобождаться от обязанностей :ireful:


нет, про использование там отдельно написано.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 IP

IP

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:США, Майами
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.05.2007 - 17:57:33

нет, про использование там отдельно написано.

Ну это шутка конечно. Просто не очень понятно в чем заключается социальная опасность всех этих дел... К чему тут карающий меч правосудия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей