Перейти к содержимому


Фотография

коронный орт 1624 (PRVM) вариант - 13o RR


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 17.05.2015 - 22:11:46

Прошу высказать Ваше мнение

Прикрепленные изображения

  • орт 001.jpg
  • от 001.jpg
  • от 0012.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 17.05.2015 - 22:34:02

Вы бы сразу Игорю Шаталину написали в личку

http://coins.su/foru...p?showuser=4099


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 17.05.2015 - 23:01:32

Доброго дня!

1. Ваш орт - простейший. К24-30 по второму изданию каталога, без степени редкости.

2. Вы используете первое издание, а оно старое и в нем ОЧЕНЬ многого нет.

3. Готовится третье издание, исправляющее ошибки и опечатки 2-го и дополняющее каталог многими новыми вариантам + новыми разделами.

 

С ув. Игорь Шаталин


Сообщение отредактировал 4owl: 17.05.2015 - 23:01:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 17.05.2015 - 23:08:43

Доброго дня!

1. Ваш орт - простейший. К24-30 по второму изданию каталога, без степени редкости.

2. Вы используете первое издание, а оно старое и в нем ОЧЕНЬ многого нет.

3. Готовится третье издание, исправляющее ошибки и опечатки 2-го и дополняющее каталог многими новыми вариантам + новыми разделами.

 

С ув. Игорь Шаталин

я не нашел отличий между ортом представленным в каталоге выше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 18.05.2015 - 00:06:52

Значит плохо смотрели. Видно ведь хорошо, что монеты разные. Попробуйте в таком случае сравнить каждый элемент по отдельности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 18.05.2015 - 00:09:18

Zygmunt III Waza 1587-1632
ort koronny - 16  24   ( Kopicki 1281 )
Аверс: SIGIS III D G REX POL M D LI RVS PRV M   
Реверс:  SAM LIV NEC N SV GOT VAN Q HRIR

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 18.05.2015 - 00:18:07

отличия есть, но против легенды не "попрешь"

Kopicki 1281 R3

Kurpiewski- 1524 - Rzadkość- R


Сообщение отредактировал AntoS: 18.05.2015 - 00:18:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 18.05.2015 - 10:51:58

Давайте я отвечу Вам:

1. Копицкий 1281 R3 - это он так переоценил коронный орт с открытым гербом САС. (у Вас - обычный, закрытый). По факту орты 1624 года с открытым гербом САС просто немного реже обычных, самых простых.

2. В каталоге Копицкого много ошибок, а по ортам там вообще ничего толком нет. Например, коронный орт 1625 он вообще определил как оригинал (видимо мельком просмотрев данный орт в Варшаском музее). А если бы он проводил анализ и систематизацию конкретно ортов, то без проблем бы определил бы этот орт как подделку в ущерб обращению. Во втором издании каталога у меня уже описано более 750 вариантов, в третьем будет еще больше (а в первом едва 300 набралось....)

3. По поводу того, что вы не нашли отличий, смотря с мою первую книгу: я уже сказал что первое издание книги давно не актуально. А скоро неактуальным станет и второе, т.к. я продолжаю исследовать тему, а не ограничиваюсь одним изданием и все. тема ортов очень обширна и требует продолжения исследований.

4. Зайдите на фортрес, и посмотретите там орт 1624, который Коп. 1281, посмотрите приведенные там проходы. почему цена такая разная?....Если не найдете отличий, то может не стоит Вам орты определять самому?

5. и по поводу "против легенды не попрешь": каталог Копицкого в свое время был отличной книгой, ибо и другого толком не было. За это автору огромное спасибо! Но время идет, все изменяется. Сейчас уже давно по троякам ссылаются на Игера, по литве - на Иванаускаса. К примеру сказать, ВЦН уже не первый аукцион ссылается на мою вторую книгу.

 

Но если вы считаете Ваш орт редким, то это ваше право. Решите продать - поймете его истинную цену и редкость.

 

с ув. Игорь Шаталин.


Сообщение отредактировал 4owl: 18.05.2015 - 10:52:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 18.05.2015 - 10:59:22

И чтобы Вам было проще сравнивать хоть с первым изданием подскажу:

1. Легенда аверса у вас PRV.M (в приведенном Вами фрагменте книги - PRVS.M)

2. Герб САС у Вас закрытый, в книге - открытый.

3. Сравните корону реверса: у Вас без крестиков, в книге с крестиками внутри короны.

4. Легенда реверса: у Вас - NEC.N.SV, в книге NE.N.SV

 

Думаю, этого более чем достаточно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 18.05.2015 - 11:14:34

И чтобы Вам было проще сравнивать хоть с первым изданием подскажу:

1. Легенда аверса у вас PRV.M (в приведенном Вами фрагменте книги - PRVS.M) -  у вас там приведен именно RPVM

2. Герб САС у Вас закрытый, в книге - открытый.

3. Сравните корону реверса: у Вас без крестиков, в книге с крестиками внутри короны. - я заметил

4. Легенда реверса: у Вас - NEC.N.SV, в книге NE.N.SV - в книге, на фото тоже самое

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 18.05.2015 - 14:19:52

По первому изданию, уже не раз говорилось:

Проиллюстрирован ТИП портрета и общий тип реверса с короной, вариант легенд - в таблице.

 

И опять повторю - первое издание уже не актуально давно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 18.05.2015 - 14:23:57

В первой


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 18.05.2015 - 14:27:35

А Вам, думаю, все же лучше использовать Копицкого. Особенно, если у Вас будет какая-нибудь редкая ошибка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 18.05.2015 - 22:14:01

Игорь, отдохни от трудов праведных, пошли в выходные лучше пивка попьем
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 20.05.2015 - 01:46:57


4. Зайдите на фортрес, и посмотретите там орт 1624, который Коп. 1281, посмотрите приведенные там проходы. почему цена такая разная?....Если не найдете отличий, то может не стоит Вам орты определять самому?

 

http://fortresscatal..._Catalogue_test

тут нет ортов с легендой PRV.M


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 20.05.2015 - 08:30:26

Не судьба.....

 

по второму изданию я определил Вам орт. Далее - без меня.


Сообщение отредактировал 4owl: 20.05.2015 - 08:32:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 20.05.2015 - 14:43:00

Не судьба.....

 

по второму изданию я определил Вам орт. Далее - без меня.

Вы пишите, что герб у меня закрытый, но закрытый тот, который приведен на фото в вашем первом издании.

Где можно ознакомиться со вторым изданием?

Если мой такой частый, может быть Вы покажете ссылку или сканированное изображение данного варианта, я думаю это будет интересно аудитории..

С уважением,


Сообщение отредактировал AntoS: 20.05.2015 - 14:44:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 20.05.2015 - 20:14:23

Да что Вы заладили с первым изданием-то?....Вы меня понимаете?

Я более чем достаточно и доходчиво написал про первое издание, читайте внимательно.

 

Судя по вашему вопросу, Вам еще надо доказывать что он частый?..... Самому посмотреть проходы того же ВЦН не судьба?

http://wcn.pl/archiv...?q=ort 1624 Byd

http://wcn.pl/archiv...?q=ort 1624 Byd

http://wcn.pl/archiv...?q=ort 1624 Byd

http://wcn.pl/archiv...?q=ort 1624 Byd

http://wcn.pl/archiv...?q=ort 1624 Byd

http://wcn.pl/archiv...?q=ort 1624 Byd

http://wcn.pl/archiv...?q=ort 1624 Byd

http://wcn.pl/archiv...?q=ort 1624 Byd

 

 

Теперь-то успокоились?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 20.05.2015 - 20:18:25

Ваш вариант 1-1.

Прикрепленные изображения

  • 001.jpg
  • 002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 20.05.2015 - 20:43:56

Спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 20.05.2015 - 20:58:08

В общем интересно получилось. Человек пытается спорить с автором каталога, ссылаясь на его же устаревшее издание. Игорь, давай уже дописывай третье, поглядим, что там
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 20.05.2015 - 21:29:17

Да пишу-пишу..... времени мало.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей