Перейти к содержимому


Фотография

Помогите определить монетку. (Reinoud II Schoonvorst, гроут. (Подделка ?))

монета

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 12.05.2015 - 10:18:42

Добрый день! монетка на фото, помогите определить.

Прикрепленные изображения

  • img762.jpg
  • img789.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 12.05.2015 - 11:45:40

http://www.acsearch....html?id=1351468


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 12.05.2015 - 12:07:15

Прям удивили. Виталий извините + закончились. Я должник.

ТС укажите вес. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 12.05.2015 - 12:14:10

Надо DJ и Влада ждать. Есть нечто что смущает в этой монете Рейнхарда 2го или красного, или черного графа из Гелдерланда.


Сообщение отредактировал Brios: 12.05.2015 - 12:14:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 12.05.2015 - 13:01:46

Я нашел только два прохода аналогичной монеты, но они явно другие.
!000монетка 000.1 ааа. 0.с1.jpg !000монетка 000.1 ааа. 0.с2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 778 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 12.05.2015 - 13:06:34

Лучше Влада дождаться.
Я бы с опаской отнесся к предмету.
Странная монета, странная фактура.
Смущает полное отсутствие следов креста оборотной стороны на лицевой.
И какая-то кустарность в изготовлении.

 

Еще одна: https://books.google...NEVORST&f=false

Screen Shot 2015-05-12 at 5.51.11 AM.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 12.05.2015 - 13:16:32

Давить и резать-разные процессы....  Молодцы,Brios и  DJK1965


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 12.05.2015 - 13:35:45

Давить и резать-разные процессы....  Молодцы,Brios и  DJK1965

Ты как всегда четок в мыслях и формулировках. 
Технология изготовления монеты ТС иная, чем те что проходили на аукционах.
Тут немцев надо цитировать.
дер тойфел штект им детайл
Мне на этой монете мелкие звезды в сравнении с оригиналом навеяли полное отторжение от этого изделия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 778 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 12.05.2015 - 13:36:45

Давить и резать-разные процессы....  Молодцы,Brios и  DJK1965

"Давить" это предполагает снятый с оригинала штемпель?
Мне кажется, что и это под вопросом. Представленная монета отличается рядом стилистических нюансов от трех остальных. Я говорю не об одноштемпельности, а об общем впечатлении.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 12.05.2015 - 13:43:00

Представленные Вами и Йосей монеты с аукционов изготовлены методом вальцевания, предмет ТС, скорее всего, вырезали вручную-штихелем...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 12.05.2015 - 13:49:29

Представленные Вами и Йосей монеты с аукционов изготовлены методом вальцевания, предмет ТС, скорее всего, вырезали вручную-штихелем...

Есть еще один момент.
Ошибка в легенде.
В архаическом schonevorst или современном SCHOONVORST всегда буква Т. А на монете буква I.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 12.05.2015 - 13:54:20

Есть еще один момент.
Ошибка в легенде.
В архаическом schonevorst или современном SCHOONVORST всегда буква Т. А на монете буква I.

Ошибки в легендах на монетах встречаются, тем паче 14 век, а вот тут ты прав...
 

Технология изготовления монеты ТС иная, чем те что проходили на аукционах.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 778 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 12.05.2015 - 13:59:00

Представленные Вами и Йосей монеты с аукционов изготовлены методом вальцевания, предмет ТС, скорее всего, вырезали вручную-штихелем...

Не рано ли для вальцевания? XIV век. 


Сообщение отредактировал DJK1965: 12.05.2015 - 13:59:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 12.05.2015 - 14:01:52

Нашел интересную таблицу по ним. http://www.medievalc...dated/1370s.htm

Ну и про их  семейку. http://nl.wikipedia....Van_Schoonvorst

И еще два прохода других, но для сравнения технологии.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0.с1.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0.с2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 12.05.2015 - 14:21:23

Не рано ли для вальцевания? XIV век. 

Да рановато...  :) Хорошо, ручная чеканка ударным методом. Тогда и крест из-за оттока металла на формирование выпуклой части креста на одной стороне-отпечатывался в виде вогнутости на другой...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 12.05.2015 - 14:27:24

Да рановато...  :) Хорошо, ручная чеканка ударным методом. Тогда и крест из-за оттока металла на формирование выпуклой части креста на одной стороне-отпечатывался в виде вогнутости на другой...

Ударным, ударным. :hammerhead:  посмотри на все проходы.

Монета ТС выглядит "толстой" я по этой причине вес просил.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 12.05.2015 - 14:33:57

Давить и резать-разные процессы....  Молодцы,Brios и  DJK1965

С чего начал тем и кончил... 

ручная чеканка ударным методом
-это один из методов давления, разве не?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 974 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 81
MS63

Отправлено 12.05.2015 - 14:34:22

Монета по стилистике не нравится. Если это подделка, то весьма высокого уровня.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 12.05.2015 - 14:39:53

 Если это подделка, то весьма высокого уровня.

Тут я соглашусь с каждым твоим словом.

Если подделка, то работа мастера.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 380
MS70

Отправлено 12.05.2015 - 15:40:34

Еще 3 прохода(за 2003 год)

Прикрепленные изображения

  • 1391-schoonvorst-turnosgroschen-elsen87.jpg
  • 1393-schoonvorst-turnosgroschen.jpg
  • 1391-schoonvorst-turnosgroschen.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 778 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 12.05.2015 - 16:13:04

Еще 3 прохода(за 2003 год)

Мы смещиваем разные монеты.

У Вас другого типа. Они с датой на о.с.: ANNOD-OMINI-MCCC:-:LXXXXI

 
А наша исходная с надписью: XPC VINCIT XPC REGNAT XPC INP


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 12.05.2015 - 16:15:48

Чтоб избежать всем нам знакомый и лично мне сильно надоевший срачь, я буду обращатся к ТС. vicing13, мне ваша монета так убедительно фальшивой не кажется. Не скажу что уверен на 100% что она подлинная не видя её живьём, но все буквы выглядят правильно, монета имеет объёмность что обычно полностью отсутсвует на фальшаках. Посмотрите шарики, они не круглые блины, а шарики. И пропорции элементов дизайна монеты и расстояния, всё как и должно быть. Единственное что я бы хотел видеть это следы креста на другой стороне, но возможно кружок был немного толще чем должен был быть и крест не "проявился" на другой стороне. Ещё более важное дополнение было бы показать как выглядит гурт монеты.

 

Не забывайте что эти монеты чеканил целый цех мастеров и вариантов рабочих штемпелей было море. Дорогостоящие штемпеля когда они сильно уставали никто не выбрасывал, а поправляли пока штемпель не умрёт. Повторю ещё раз, вариантов рабочих штемпелей было море. Покажите вашу монету обязательно живьём, а не по картинке кому-нибудь кто действительно хорошо разбирается в монетах этого периода, кто их много видел живыми, не картинки в интернете, а живые монеты. То что я вижу на вашей картинке подозрений у меня не вызывает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 380
MS70

Отправлено 12.05.2015 - 16:31:50

 DJK1965  Монеты (3 шт пост 20) показаны к посту 14. Это тоже для сравнения технологии.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 12.05.2015 - 16:50:21

 Посмотрите шарики, они не круглые блины, а шарики, всё как и должно быть. 

Парадокс.

Именно этот момент меня больше всего меня и настораживает. Это ближе к работе такими инструментами. А не работа резчика 14 века.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0.с2.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0.с1.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 12.05.2015 - 16:50:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 959 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 12.05.2015 - 17:08:44

И рука мастера и технология монетного дела тех веков делала эту форму сглаженной без острого края. Я могу говорить только о гербе Медичи, как аналогичном.

Среди сотен монет этого дома такой  формы трапеции или усеченного конуса нет. 

Я думаю надо попросить ТС сделать фотографию рельефа этой монеты под микроскопом, ну или хоть так.

И будет понятнее технология изготовления этого изделия.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0.с2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами монета

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей