Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей 1766 СПБ ТI-,,грубый чекан,,?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 20:13:18

Брат как-то посоветовал создать свою тему, что же, воспользуюсь его советом...

 

  Долго не трогал эту темку, читать с 19 поста...

http://coins.su/foru...howtopic=156867

 

 

  ....пока не наткнулся на одноштемпельную монету  лот за номером 3063 с аукциона # 63 Aurea Numismatika Praha, который состоится 23 мая 2015, чуть более чем через 13 суток... 

 

https://www.numisbid...d=1114&lot=3063

 

Итак, учитывая совместную разработку темы про ,,грубый чекан,, -водолея, 3777, и всех остальных, подумалось...

 

   Раз существуют 1 рублевики-,,грубого чекана,,, которые отнесли к прусскому чекану  ,  и учитывая найденные трех семеркиным документы и по ,,прусской чеканке,, империалов , то почему бы не назвать широкий портрет-,,грубой чеканкой,, и не отнести его к той же прусской чеканке?

 

прикрепил 3 фото обсуждаемой монеты, 2 фото с описанием с пражского аукциона,

Прикрепленные изображения

  • a.jpg
  • r.jpg
  • b.jpg
  • 10 рублей.jpg
  • 10 рублей1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 20:29:28

Прошу подключаться к обсуждаемой теме :beer:

 

Что это? 

 

Прусская фальшивка того времени, официальный прусский чекан, ,,грубый чекан,, СПБ или другого МД России, или фуфло 20 века или? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 20:30:00

 Давно пора. Спасибо за толковую тему.

Вот такой есть.

В архивах, натюрлихь. не в закромах :( 

Прикрепленные изображения

  • 1767.jpg

Сообщение отредактировал 3777: 09.05.2015 - 20:31:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 20:35:17

 Давно пора. Спасибо за толковую тему.

Вот такой есть.

В архивах, натюрлихь. не в закромах :(

Да, похоже на то... Жаль плюсов не осталось. По подлинности твоей вопросов ,вроде, и не возникает...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 650 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 20:45:28

В архивах, натюрлихь. не в закромах

Лучше б наоборот  :(

Правда и портрет иной.


Сообщение отредактировал sovetnik: 09.05.2015 - 20:46:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 20:47:42

Да, похоже на то... Жаль плюсов не осталось. По подлинности твоей вопросов ,вроде, и не возникает...

Кстати, наверное не прав, что отнес только широкий портрет к ,,грубой чеканке,,, и узкий так же может быть отнесен к прусской чеканке. Штемпель не один всёж передавался пруссакам для чеканки империалов. А ,,грубый,, он мог стать впоследствии долгого использования, грубой правки, и т.д...

 

Могу ошибаться. Правьте :god:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 20:49:26

Да, похоже на то... Жаль плюсов не осталось. По подлинности твоей вопросов ,вроде, и не возникает...

Вот такая есть (там же в виртуальной памяти) провенанс у ней "Bombensicher"... Fuchs.

Прикрепленные изображения

  • grfuchs.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 20:55:02

Кстати, наверное не прав, что отнес только широкий портрет к ,,грубой чеканке,,, и узкий так же может быть отнесен к прусской чеканке. Штемпель не один всёж передавался пруссакам для чеканки империалов. А ,,грубый,, он мог стать впоследствии долгого использования, грубой правки, и т.д... Могу ошибаться. Правьте

Ты знаешь, чем дальше занимаюсь темой "грубого чекана", тем больше склоняюсь к тому, что штемпелей не передавалось. Пруссаки сами
скопировали с молчаливого согласия, с одной стороны... и под страшной клятвой с другой. Мне бы две картинки на миллимитровке, одну
регулярной монеты, другую грубой. Если кто стесняется, можно в личку... дискретное обращение гарантирую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 21:03:18

Ты знаешь, чем дальше занимаюсь темой "грубого чекана", тем больше склоняюсь к тому, что штемпелей не передавалось. Пруссаки сами
скопировали с молчаливого согласия, с одной стороны... и под страшной клятвой с другой. Мне бы две картинки на миллимитровке, одну
регулярной монеты, другую грубой. Если кто стесняется, можно в личку... дискретное обращение гарантирую.

Вы спецы, я всего лишь горький пьяница, вопрос задал лишь с целю получить профит на несколько лишних литров святой воды для поправки здоровья...

 

Вы тему копаете аж с 11 года, вам и карты в руки...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 21:14:50

провенанс у ней "Bombensicher"... Fuchs.


Прошу прощения! Про провенанс напутал, сорри!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 21:18:08

Вы спецы, я всего лишь горький пьяница, вопрос задал лишь с целю получить профит на несколько лишних литров святой воды для поправки здоровья...
 
Вы тему копаете аж с 11 года, вам и карты в руки...


Да ладно! "Горький"... страшно подумать, что будет, коли просохнешь. Водолея надо ждать это его тема. Мне просто повезло больше, виноват перед ним.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 21:24:34

Прошу прощения! Про провенанс напутал, сорри!!!

Не столь важно. Есть документы про прусскую чеканку. Есть документы про прусскую чеканку империалов. Есть  монеты номиналом  рубль, признанные,,грубой чеканкой,,. Есть мнение, что ,,грубая чеканка,,=прусская чеканка.

 

Ну с рублями, вроде как относительно определились. А с империалами? Какие из них прусской чеканки?, об этом номинале в документах явно указано...

 

Кстати, при определенных способах копирования тоже возникает более ,,грубое,, изображение, чем на оригинале...

 

Это ты прав, мало народу сейчас на форуме. После праздников может подключатся, иншалла....


Сообщение отредактировал Гюнтер: 09.05.2015 - 21:25:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 650 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 21:31:51

Вы спецы, я всего лишь горький пьяница

Папаша, тебе не к лицу самоуничижением заниматься  :vodka:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 22:22:49

Тю! Ну вот же признаки империалов описаны http://coins.su/foru...c=59926?&page=8
 
 

Сравнительный анализ изображений стандартных и «грубых» монет показал, что империалы «грубого» чекана имеют тот же отличительный признак на аверсе, что и рублёвики, а именно – две латинские буквы «I» вместо кириллической буквы «П» в сокращении «IМП».
Кроме того, на реверсе всех этих монет обнаружены еще три заметных отличия от 10-рублевиков стандартного типа:
1) хвостик буквы «Ц» в слове «ЦЕНА» выполнен очень грубо;
2) в сокращении «РОССЇИС» отсутствуют две точки над буквой «Ї»;
3) розы не связаны стеблями с центральным картушем, бутоны как бы существуют сами по себе; 4) буква «П» в слове «IМПРСКАЯ» представлена, так же как и на аверсе, в виде двух латинских букв «I».
И вот что ещё примечательно: в каталогах описана разновидность 10-рублёвых монет с ошибкой в обозначении монетного двора на аверсе – с перевёрнутой буквой «П». Анализ изображений показал, что буква «П» в обозначении монетного двора на монетах «грубого» чекана изображалась, опять же, в виде двух латинских букв «I». Однако на некоторых штемпелях они были вырезаны настолько грубо, что иногда похожи на обычные буквы «П», а иногда – на перевёрнутые. Всё вышеперечисленное свидетельствует о том, что и рубли, и империалы «грубого» чекана имеют общее происхождение.

 

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 22:34:15

Цитата почему-то в предыдущем сообщении не прикрепилась. В общем, главные отличительные признаки "грубых" империалов:

 

1) хвостик буквы «Ц» в слове «ЦЕНА» выполнен очень грубо;

2) в сокращении «РОССЇИС» отсутствуют две точки над буквой «Ї»;

3) розы не связаны стеблями с центральным картушем, бутоны как бы существуют сами по себе;

4) буква «П» в слове «IМПРСКАЯ» представлена, так же как и на аверсе, в виде двух латинских букв «I». 

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 22:36:31

Тю! Ну вот же признаки империалов описаны http://coins.su/foru...c=59926?&page=8

Сравнительный анализ изображений стандартных и «грубых» монет показал, что империалы «грубого» чекана имеют тот же отличительный признак на аверсе, что и рублёвики, а именно – две латинские буквы «I» вместо кириллической буквы «П» в сокращении «IМП».
Кроме того, на реверсе всех этих монет обнаружены еще три заметных отличия от 10-рублевиков стандартного типа:
1) хвостик буквы «Ц» в слове «ЦЕНА» выполнен очень грубо;
2) в сокращении «РОССЇИС» отсутствуют две точки над буквой «Ї»;
3) розы не связаны стеблями с центральным картушем, бутоны как бы существуют сами по себе; 4) буква «П» в слове «IМПРСКАЯ» представлена, так же как и на аверсе, в виде двух латинских букв «I».
И вот что ещё примечательно: в каталогах описана разновидность 10-рублёвых монет с ошибкой в обозначении монетного двора на аверсе – с перевёрнутой буквой «П». Анализ изображений показал, что буква «П» в обозначении монетного двора на монетах «грубого» чекана изображалась, опять же, в виде двух латинских букв «I». Однако на некоторых штемпелях они были вырезаны настолько грубо, что иногда похожи на обычные буквы «П», а иногда – на перевёрнутые. Всё вышеперечисленное свидетельствует о том, что и рубли, и империалы «грубого» чекана имеют общее происхождение.


С уважением, водолей

Ай молодца... Посты 182, 183 ты писал аж в 11 году. Не читал, чес слово. Но я оказался почти прав. Сначала думал, что только широкий портрет можно отнести к прусской чеканке...
 
Ну трудно мне читать, уж извиняйте, что вы совместно ваяли аж с января 11 года -более 4 лет, каюсь. Прочел только вырезку на немецком от 3777.
 
Молодцы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 22:38:37

Бред какой-то получился при отправке предыдущего сообщения...

Ай молодца... Посты 182, 183 ты писал аж в 11 году. Не читал, чес слово. Но я оказался почти прав. Сначала думал, что только широкий портрет можно отнести к прусской чеканке...

 

Ну трудно мне читать, уж извиняйте, что вы совместно ваяли аж с января 11 года -более 4 лет, каюсь. Прочел только вырезку на немецком от 3777.

 

Молодцы...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 09.05.2015 - 22:48:31

Цитата почему-то в предыдущем сообщении не прикрепилась.

Бред какой-то получился при отправке предыдущего сообщения.

Исправил. На будущее: кнопкой "Жалоба" не стесняйтесь пользоваться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 22:53:48

Спасибо!  :beer:

А я, честно говоря, полагал, что кнопка "жалоба" нужна только для того, чтобы пожаловаться на кого-нибудь...  :fall:

Да уж, век живи - век учись.

 

С уважением, водолей


Сообщение отредактировал водолей: 09.05.2015 - 22:54:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 22:55:33

Исправил. На будущее: кнопкой "Жалоба" не стесняйтесь пользоваться.

Это западло, ну кнопкой жалоба...

 

Воспользовался -один раз, когда кидок намечался с 10 и 5 рублями от Рохли. У нас этой кнопкой определенный контингент пользуется :)

 

Даже не могу плюс поставить администратору, реально читающего практически все сообщения, анализирующего их, да еще делающему работу чистильщика... Респект.


Сообщение отредактировал Гюнтер: 09.05.2015 - 22:57:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 09.05.2015 - 23:12:10

Это западло, ну кнопкой жалоба...

И правда... я эту кнопку стороной обегаю, типа, че на неё давить - лучше обидчика довести до этой кнопки. :facepalm:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 10.05.2015 - 13:06:31

Тю! Ну вот же признаки империалов описаны http://coins.su/foru...c=59926?&page=8
 
 
 

С уважением, водолей

Сейчас протрезвел и понял, что я компилятор, а никто даже санной тряпкой не кинулся...

 

Какая-то на форуме двойственная позиция, т.н. ,,двойные стандарты,,. Одним значит можно компилировать чужие материалы, идеи, а других сразу опускают ниже плинтуса. Нехорошо...

 

Цитата почему-то в предыдущем сообщении не прикрепилась. В общем, главные отличительные признаки "грубых" империалов:

 

1) хвостик буквы «Ц» в слове «ЦЕНА» выполнен очень грубо;

2) в сокращении «РОССЇИС» отсутствуют две точки над буквой «Ї»;

3) розы не связаны стеблями с центральным картушем, бутоны как бы существуют сами по себе;

4) буква «П» в слове «IМПРСКАЯ» представлена, так же как и на аверсе, в виде двух латинских букв «I». 

 

С уважением, водолей

Ребе прислал тут малявку с фото. Непонятно чего он миру не является, сам себя заточил али крестился? Фото могу выложить, к сожалению только через пайнт..

 

 3) розы не связаны стеблями с центральным картушем, бутоны как бы существуют сами по себе;

 

Кстати, если приглядеться то на экземплярах с хорошей прочеканкой и в состоянии просматриваются стебли, связующие розы с центральным картушем. Правда лишь остатки. Возможно при копировании с мондворовских СПБ штемпелей низкорельефные участки на новом штемпели исчезали полностью или сохранялись лишь намеки...

Прикрепленные изображения

  • 10.jpg
  • 10.1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 10.05.2015 - 13:40:25

Ребе прислал тут малявку с фото. Непонятно чего он миру не является, сам себя заточил али крестился?

Не иначе, как схимну принял... привет ему передавай.
По теме: не обращая внимания на штемпели и их "родимые пятна", необходимо отметить технологическую близость
этих двух монет. Крайне важную, надо бы добавить, а именно - заготовки юстированы перед чеканкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 10.05.2015 - 14:29:26

Ребе прислал тут малявку с фото. 

 

 3) розы не связаны стеблями с центральным картушем, бутоны как бы существуют сами по себе;

 

Кстати, если приглядеться то на экземплярах с хорошей прочеканкой и в состоянии просматриваются стебли, связующие розы с центральным картушем. Правда лишь остатки. Возможно при копировании с мондворовских СПБ штемпелей низкорельефные участки на новом штемпели исчезали полностью или сохранялись лишь намеки...

Может и так. А может, в Пруссию отправили иллюстрации к указу (есть в ПСЗРИ), с которых местные художники резали штемпели? На СМ я выкладывал сравнительные картинки, похожесть наблюдается. Смотрите - те же розы без стеблей и "I" без точек сверху:

019.jpg

 

А вот портрет на рублях:

020.jpg

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 10.05.2015 - 14:52:16

Может и так. А может, в Пруссию отправили иллюстрации к указу (есть в ПСЗРИ), с которых местные художники резали штемпели? На СМ я выкладывал сравнительные картинки, похожесть наблюдается. Смотрите - те же розы без стеблей и "I" без точек сверху:

019.jpg

 

А вот портрет на рублях:

020.jpg

 

С уважением, водолей

Возможно, только помимо картинок должны были быть какие -то образцы, в виде штемпелей, монет, абдруков... Иначе, если не по мелочам придираться, линовки и точечного узора в боковых и центральном картушах вообще не было , а сами боковые картуши-были бы округлой формы на отчеканенной монете...

 

Хотя вам видней, вы в теме давно, а я так... пробежался :beer:


Сообщение отредактировал Гюнтер: 10.05.2015 - 14:52:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей